Мейсон и София

Sova (Пятница, 07 декабря 2007, 15:56:46) писал:

нет, образ матери - женщины для мальчика, как отца-мужчины для девочки формируется именно в первые 3-5 лет. С ним можно побороться при желании, если он деструктивен, но лишь во взрослом состоянии, а не в подростковом.

chernec (Пятница, 07 декабря 2007, 13:59:16) писал:

Ну, он не был подростком, когда София пришла в дом - ему было как раз 5 лет, потом 6, 7 и так далее.
В таком кризисном возрасте пересеклось несочетаемое... Подсознание говорит, что быть сдержанным и не просить ласки - это хорошо, а глаза видят, что другие дети эту ласку получают по умолчанию - просто потому что их мама из простой семьи, не такой забубенно аристократической, как мисс Пепперидж.
Бедный Мейс

Цитата

Вы издеваетесь - так не обожают
Иден с ним только и делала, что конфликтовала. Я припоминаю лишь 2 случая, когда проявила к нему добрые чувства, когда его Джина траванула (причем он в тот раз о самих чувствах так и не узнал) и когда Мэри погибла.
Келли жила абсолютно параллельной от него жизнью. Когда Мейс ей попытался помочь разобраться между Ником и егойным братцем - послала его нафиг. И я аж удивилась когда она его шафером позвала.
Тед - этот пожалуй единственный, кто реально проявлял к Мейсону добрые чувства. На похоронах Мэри он рядом. Но и Тэд в рот Мейсону никогда не смотрел. Да Мейс чуть не в лепешку расшибся, убеждая Тэдика голосовать на него и против Иден, когда компанию захватывал. Если б они его обожали - сразу бы во всем слушали, тем более он умные вещи говорил.

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 07 августа 2008, 14:20:53

Цитата

Эээ, сколько он воспитательных бесед провел... штуки две, кажется? Это если учитывать, что Теду предстояло предать родную сестру.

Хотя если бы Иден с Тедом поговорила - не сомневаюсь, он бы на ее сторону встал. Потом на сторону Мейсона. Потом снова на сторону Иден. Тед смешной.

Цитата

- Это Вы у Мейсона спросите.

Natka, Тедик копировал отношение сестер хотя бы тогда, когда одалживал остро нуждающемуся Мейсон деньги с ОЧЕНЬ большой неохотой. И когда Мейсона в убийтве Ченнинга обвиняли, Тед колебался, верить или нет. А уж как Иден его в тот период "обожала"!

Sova, natka, я понимаю, вам симпатичны и Мейсон и Софа, Вам хочется, чтобы они любили друг друга, но ИМХО, Вы не объективны.

Во-первых, с чего вы взяли, что Памела воспитывала Мейсона по-английски?

Во-вторых, с чего вы взяли, что Мейсон не помнил Памелу, если он ее узнал при первой же встрече? Плюс то, что о оней говорил Мери, о чем я писала выше?

В-третьих, о каком таком идеале женщины, пусть на подсознательном уровне может идти речь, если Мери с Софой ну вообще ни разу не похожи? И вообще, вам психоло говорит:

Цитата

В-четвертых, если Мейсон мог принять любовь Софы-распрекрасной, но не делал это по своему желанию, то вспомните момент, когда он говорил о том, что перед самым исчезновением Софии приготовил ей подарок и сдела это по двум причинам: подаром был бы ей полезен и он хотел бы таким образом расположить ее к себе? А зачем к себе располагать, если она такая супер-супер заботливая?

Я понимаю, что вам не нравится Памела, а нравится Софа, но, к вашему сожалению, вынуждена констатировать, что у Мейсона были другие симпатии и антипатии.

Цитата

- Правильно, оно выглядит не экстравагантным, суперэкстравагантмым, сенсационным.

[QUOTE]Разве не нормально, когда ребенок хочет чтобы родители были вместе? Вот Иден, Келли и Тед хотели не просто иметь маму, но и видеть ее рядом с папой - дык, семья! [/QUOTE] Для ребенка нормально, но когда взрослые люди хотят любой ценой соединить родителей, даже если папа женат на другой - это эгоизм.

[QUOTE]Соперничество с Ченнингом скорее на совести СиСи.[/QUOTE]
Не спорю, СиСи породил это соперничество. Но в отличие от СиСи София занималась воспитание регулярно и могла сгладить острые углы между мальчиками. И кстати СиСи намекнуть, что он детей своим воспитанием портит. Ведь после возвращения она ему не боялась советовать и он ее слушал.

[QUOTE]Я прекрасно помню разговор СиСи и Софии на пароме, в котором София в открытую предъявила СиСи что " Ченнинг был его творением и любимцем, правда, за счет внимания к остальным детям".[/QUOTE]
Была у нее такая черта, она сначала позволяла СиСи сделать или сказать подлянку, а потом, заламывая руки, говорила,: Ах, СиСи, как ты мог?!

[QUOTE]И давайте будем помнить что у Мейсона был еще и отец, и "ежиком" он стал благодаря СиСи, и именно СиСи поддерживал его в этом состоянии многие годы. [/QUOTE] Благодаря им обоим. София пропала из жизни семьи, когда Мейсону было лет 16, вскоре, как я понимаю, он уехал в Гарвард. Поэтому его взаимоотношения с семьей сложились при Софии и под ее чутким руководством.

[QUOTE]А как вы распознаете, что Джина "злодейка", а София - нет?
[/QUOTE] Это не я распознаю, это в Санта-Барбаре к ней относились как к злодейке. Сейчас многое из того, что она делала, вызывает негативную реакцию. Но, если вдуматься, изначально ее вина была в том, что она взяла на воспитание мальчика, от которого отказалась Сантана, в том, что СиСи женился на ней в тот момент, когда София надумала вернуться. А все, что Джина натворила, это ответная реакция на то, как к ней относились в этом доме. Другое дело, что она мягко говоря перегнула палку.


[/QUOTE]Вот и получается что, кроме Софии, другого паттерна, другой поведенческой модели женщины и матери в семье он не знал. И его восприятие "как это должно быть" формировалось именно под ее влиянием. Не секрет, что часто люди выбирают себе в партнеры человека, схожего с отцом или матерью. Иногда бывает, что наоборот, отталкиваясь от этого образа. [QUOTE]
Не согласна, как раз Памелу он не помнил, поэтому и мог ее идеализировать, а вот его восприятие Софии было реалистичным, и потому оценивал без розовых очков. Говорю это тоже на личном опыте, мой отец умер, когда брату было три. Он его практически не помнит и знает только по рассказам мамы и при этом старается походить на него, идеализирует.

[/QUOTE]К тому же я уверена, и это подтверждают воспоминания детей и Софии, она с ними сюсюкала, агакала, и т.д. Мейсону было от этого еще тяжелее, он уже тогда понимал, что его в детстве многого лишили - ласки, нежности... [QUOTE]
Вот вам и разница в отношении. Мейсон не вспоминал, чтобы София к нему проявляла нежность. А глядя на ее сюсюканья, он свою мать наверное вспоминал, которой его лишили.

chernec (Пятница, 07 декабря 2007, 13:18:55) писал:

Блин, мы походу смотрели разную СБ В чем я никогда не сомневалась, так это в том, что Иден, Келли, Тед и Мейсон друг друга любят. А на тему того, что кепвелята должны Мейса были во всем слушать и сразу брать по козырек - так это не проявление любви. Каждый имеет право на личное мнение. Беспрекословное подчинение - армейский вариант - не был в ходу даже по отношению к СиСи. Или вы считаете что младшие и отца не любили?

Цитата

Как бы он ее не мог узнать, если по ранней СБ он встречался с ней много раз, будучи взрослым?
А то, что он сказал Мэри, и называется английской системой - когда ребенка в 4 года учат справляться с кризисами(а может, и раньше - как в книге Овчинникова, когда коляску специально ставят в таком месте, чтобы мать не слышала плач ребенка). Английско-аристократические корни Пэм не раз подчеркивались, а ее холодность по отношению ко взрослому Мейсону, да и Джеффри, лишь подтверждает правильность такого предположения.

Цитата

Вам, Clair, не нравится София, поэтому вы не можете быть объективны, и я вынуждена констатировать, что ваши представления об идеальной Памеле не соответствуют действительности так же, как и представления о том, что Мейсон не любил Софию.

Цитата

- Когда они виделись? По телефону?

Цитата

- По одному этому рассказу вообще нельзя никаких выводов сделать, мало ли в какой форме мать его этому учила? Кстати, в поздней СБ, которую Вы, в отличие от меня, в расчет все-таки берете, Мейсон говорил Иден, что когда ему было страшно, мама ему какой-то там стишок рассказывала, чтобы он успокоился и это ему помогало. Это опровергает Ваши предположения об внглийской системе.

Цитата

-Sova, мне Памела нравится намного меньше, чем София. У Софы хотя с материнским инстинктом все нормально было. Но я говорю не о своих эмоциях, а о чувствах Мейсона.

Цитата

- Любят-то любят, просто проявляю это иногда очень странно.

Цитата

Поправочка, любящих родителей!Родителей, которые не вместе только по дурацкому стечению обстоятельств. Родителей, в которых взрослые дети видят основу своей, пока еще своей, семьи.

Цитата

Вполне возможно что она и намекала, да только он далеко не всегда ее слушал. Она и про отношения со возрослым Мейсом СиСи намекала - мы все видели, что это не очень-то срабатывало

Цитата

А можно подкрепить данное утверждение фактами?

Цитата

Прошу прощения, но ИМХО, Clair, но вы тоже.

Цитата

А из того, что маленький Мейсон оставался дома один на всю ночь? Правда, за это надо руки-ноги СиСи переломать - за женой, коли она со странностями, следить надо!