Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мейсон и София

Mason Capwell Sophia Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 654
#31
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:
Как я уже не раз писала, Мейсон честен сам с собой. Если он кого-то любит, то как минимум Мейсон и зрители в курсе этой любви. И не заморачивается он ни по каким таким "незаконным" причинам любить или не любить. В ранней СБ он никому ни разу не сказал, что питает к Софии симпатию. Зато не раз говорил, что она незаконно заняла место его матери.
А уж когда он узнал, он остался без мамы не из-за великой любви СиСи и Софии, а потому что Софа накануне полежала под соседским мужиком и теперь ей срочно надо замуж, и что она перехватывала письма Памелы, он вообще реально взбеленился. И тут уж Софии конкретно непоздоровилось.
 

#32
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я уверена, что Софа даже не пыталась в детстве уровнять Мейса со своими чадами. Я уверена, что рождественский сон вполне отражает действительное положение вещей,

И снова в эфире "старые песни о главном" ;) Рождество это воспоминание Мейсона, воспоминание ребенка у которого папа развелся с мамой и привел в дом чужую тетю, которую любит больше мамы! И любит детей, которых она ему родила! Это воспоминание не показательно в плане отношения Софии к Мейсону. Ребенок, а часто и взрослый человек, выдергивает из памяти то событие, которое на данный момент не противоречит его жизненной установке. А установка у Мейсона такая: Эта злая тетя, и любить ее я не буду :angry: . Я миллион раз сталкивалась с ситуацией, когда из сотни воспоминаний, большинство из который хорошие, ребенок к вечеру, обидевшись на то, что ему не дали конфету, вытаскивает из памяти тот факт, что ведь и машинку ему сегодня тоже не купили! А то что вчера купили сразу три совершенно не важно. ;) Хотя считать что София каждый день измывалась над Мейсоном конечно проще! :faint:

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE
Говоря про то, что София и ее дети были любимыми, вы ставите СиСи в центр семьи Кэпвеллов. А центром была она - София.

Мож и была - лет 15 назад laugh.gif
И 15 лет назад, и когда вошла в семью снова. Ни СиСи, ни дети - все, включая Мейсона - не воспринимали семью как полноценную без Софии.


Просмотр сообщения Цитата

Не про Софию -
совестливая (почему ей совесть не подсказала, что подсовывать Сисяне чужого ребенка и изменять мужу - не есть хорошо?), верующая была только когда приспичило,
она слишком себя любила, чтобы быть требовательно к себе

Насколько я понимаю, мы не обсуждаем характер Софии в возрасте 18-и лет. А в свои 40 с лишнем она была очень требовательна к себе, за свои ошибки казнила себя сильнее чем окружающие :yes: Отношение к Софии к вере нам показывали не часто, но всегда положительно. Что касается веры "когда приспичит" - а кто в СБ, кроме Мери, верил яро и истово??? Совесть? София мало того что сама с ней дружила ;) , так еще и совестью СиСи постоянно работала :D Только от нее мы постоянно слышали: Так нельзя..., мы не правы..., и т.д.

Просмотр сообщения Цитата

- Ну так Мери же прониклась симпатией, а не Мейсон.
Разве это не показатель того, что София замечательный человек?

Просмотр сообщения Цитата

- Не, ну я реально когда-нить хоботом убъюсь faint.gif ! Прото еще не решила в какое теме это сделать - в этой, или теме "Мейсон и Джулия" Sova, это предположение такое же экстравагантное, как то, что Мейсон жалел, что он не сын Софии. ИМХО, вы тут просто желаемое за действительное выдаете. У Мери с Софией общего - ровным счетом ничего. Это в последствии Мери от нее плохого нахваталась - скрывала от Мейсона, что не знает, кто отец ребенка.
НЕТ, это я хоботом убьюсь :faint: Причем здесь София!!! Мери просто боялась, стыдилась!!! :inwall: Clair, или вы реально помните сюжет, в котором София давала Мери мастер-класс на тему: Как обмануть Мейсона?
 

#33
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Пятница, 07 декабря 2007, 12:07:52) писал:

И снова в эфире "старые песни о главном" ;) Рождество это воспоминание Мейсона, воспоминание ребенка у которого папа развелся с мамой и привел в дом чужую тетю, которую любит больше мамы! И любит детей, которых она ему родила! Это воспоминание не показательно в плане отношения Софии к Мейсону.
Я уже говорила - почему считаю это показательным:

Просмотр сообщения Цитата

иначе он весь потерял бы смысл - если прошлое было не таким с чего бы Мейсу верить, что через год он умрет?!

Просмотр сообщения Цитата

Скруджу-то показали несколько прошлых рождеств, а Мейсону 1 - значит самое важное, повлиявшее на него особенно, либо показательное в плане ОТНОШЕНИЯ К НЕМУ СОФИИ И ЕЕ ДЕТЕЙ - т.е. так оно и было постоянно. hurt.gif
и наконец.

Просмотр сообщения Цитата

Все, что видел в сказке Скрудж было его сказочной реальностью. Так почему в случае с Мейсоном не действовать тем же законам?

 

#34
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это воспоминание не показательно в плане отношения Софии к Мейсону.
- А что, если София в этом эпизоде по-свински к Мейсону отнеслась, это сразу не показательно? Показательны только те моменты, когда она к нему хорошо относилась?

Просмотр сообщения Цитата

Что касается веры "когда приспичит" - а кто в СБ, кроме Мери, верил яро и истово???
- Мы же не обо всех говорим, мы сравниваем этих двух героинь, их вера очень сильно отличалась.

Просмотр сообщения Цитата

София мало того что сама с ней дружила , так еще и совестью СиСи постоянно работала
- А в чем ее дружба с совестью выражалась? А над чужой совестью очень легко работать.

Просмотр сообщения Цитата

- Ну так Мери же прониклась симпатией, а не Мейсон.

Просмотр сообщения Цитата

Разве это не показатель того, что София замечательный человек?
- Ну тогда Марк - тоже замечательный человек, ведь и к нему сначала симпатию испытывала.

Просмотр сообщения Цитата

НЕТ, это я хоботом убьюсь Причем здесь София!!!
- С кем поведешься - от того и наберешься. Мери ведь сначала очень честной была.
 

#35
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я уверена, что Софа даже не пыталась в детстве уровнять Мейса со своими чадами.
А я уверена в обратном! Ваше предположение не только не доказуемо, но и противоречит фактам. Первое, что Мейсон сказал о Софии (из того же диалога с Иден):
I do know she came to me more than my father, than my mother ever did
Я на самом деле не могу перевести это иначе, как "она проводила со мной времени больше, чем отец и мать" (по смыслу). Если не вообще: была расположена ко мне больше, чем отец и мать.

Просмотр сообщения Цитата

В ранней СБ он никому ни разу не сказал, что питает к Софии симпатию
Ну и что? Он и про Теда такого не говорил :laugh: Давайте сделаем соответствующие выводы.

Просмотр сообщения Цитата

Я уверена, что рождественский сон вполне отражает действительное положение вещей,
Сон - это сон. Совершенно не случайно единственное плохое воспоминание Мейсона о Софии облекли в форму сна. Я бы даже сказала, что в этом сне он выдавал желаемое за действительное. То есть ему хотелось каких-то оправданий своей нелюбви, но иначе, как во сне, "не придумывалось".

Просмотр сообщения Цитата

А уж когда он узнал, он остался без мамы не из-за великой любви СиСи и Софии, а потому что Софа накануне полежала под соседским мужиком
Это как раз СиСи был "соседским" по отношению к Лайонелу - а под Лайонелом она не полежала, он был ее первой любовью. София была уверена, что выйдет замуж за Лайонела. Мэри тоже с Мейсоном до свадьбы спала и тоже, кстати, забеременела.

Просмотр сообщения Цитата

Как я поняла Мейсону было по разным данный от 5 до 7 лет когда СИСИ женился на Софии - к тому времени идеал уже сформирован - и это та женщина, которая была с ребенком именно в первые 5 лет жизни и тем хуже если она его не любила.
Я далека от мысли, что она его не любила - просто, скорей всего, воспитывала "по английской системе".
А вам не кажется странным, что Мейсон совершенно не помнил Памелу в детстве? Вот какие истории он рассказывал - как она его воспитывала, какая у нее была внешность?
 

#36
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:
[QUOTE]София была гравитационной силой, создавшей эту систему, устойчивую и замкнутую. Она была солнцем, вокруг которого крутились планеты - СиСи, Ченнинг, Иден, Келли и Тед. И Мейсон был, пусть и против воли, однажды захвачен этой гравитационной силой, и с тех пор его орбита тоже лежала вокруг Софии - просто дальше, чем другие, как орбита Нептуна[/QUOTE] Sova, преклоняюсь перед вашим писательским талантом!!! Читала просто на одном дыхании.
Но, может быть, все значительно проще и менее поэтично. Она была не Солнцем - она была МАМОЙ, которую младшие кепвелята потеряли примерно в тот же возрасте, в котором Мейсон потерял свою. В том возрасте, когда не оценивают родителей по их реальным поступкам, а просто любят, потому что это мама. Отличие Софии от Памелы только в том, что Софию считали погибшей, а следовательно, ее образ еще больше идеализировался.

[QUOTE]Поэтому и союз Памелы с отцом он воспринял как противоестественный - он разрушал устойчивый баланс, он не давал ничего, никакой энергетики даже ему самому,[/QUOTE] Соглашусь с Clair, он просто понимал, что между Памелой и СиСи нет любви. И кроме того, ему ведь Памела как мать была нужна, а не в качестве жены отца.

[/QUOTE]он была красива и молода, она была хорошей матерью, у нее было доброе сердце, она была единственным человеком, который видел его боль и понимал ее причины.
[QUOTE]
Становление личности Мейсона пришлось как раз на годы, прожитые с Софией. Если бы София стала ему действительно хорошей мачехой и не делала разницы между детьми, понимала боль Мейсона, как вы уверяете, то он не вел бы себя в своей семье как колючий ежик, не было бы этого ненормального соперничества с Ченингом, а уж если мы и позднюю Санту берем в расчет, то и пьянства с 14 лет тоже бы не было (хотя пьянство это полный бред).
Насколько она была хорошей матерью своим детям, мы не знаем, потому что повторюсь, когда она исчезла из жизни своих детей, они были слишком малы, чтобы объективно это оценивать. Но вот откуда у заботливой матери время на любовника, это при пятерых детях?


 

#37
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

go after tracks - идти по следу, если дословно. Короче, для перевода тут простор мыслей.
Tracks - это еще и мысли. Это лучше соответствует ситуации, к которой Мейсон был не готов и которую надо было как-то переварить.

Совестливая - не потому что не грешила, а потому что знала, что это был ее грех, полностью ее вина, и не сваливала ее ни на мужчин-предателей, ни на недород пасленовых в 1958 году, ни на судьбу.

Это вот Джина, если уж их сравнивать, как marusik предложила, по морально-волевым, никогда не чувствовала вины за собой. У нее были две железные отмазки: 1) ради Брендона (эту базу она подвела бы и под растрату наследства Хейли себе на тряпки) 2) не я такая - жизнь такая. Вот у этого человека совесть отсутствовала напрочь.
А у Софии даже язык не повернулся сказать, что она сделала это ради Чена, и это ее оправдывает - хотя именно так все и было. Она никогда не переставала просить прощения у СиСи - даже в поздних сезонах.
 

#38
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну и что? Он и про Теда такого не говорил
- но на деле проявлял любовь к Теду, это несмотря на то, что Тедик сначала копировал отношение сестер к Мейсону.

Просмотр сообщения Цитата

Совершенно не случайно единственное плохое воспоминание Мейсона о Софии облекли в форму сна.
- А с чего вы взяли, что это единственное плохое воспоминание?

Просмотр сообщения Цитата

А вам не кажется странным, что Мейсон совершенно не помнил Памелу в детстве?
- Sova, мало того, что помнил, он еще и чему-то научиться у нее умудрился. Я в другой теме писала:

Просмотр сообщения Цитата

После того, как Мери сказала Мейсону о том, что она монашка, он, поднимая челюсть с пола и закатывая губенку, сказал ей, что его матушка была очень уравновешенна и научила его справляться с кризисами (это он к тому, что постарается пережить только что испытанный шок от такой новости)

Просмотр сообщения Цитата

Мэри тоже с Мейсоном до свадьбы спала и тоже, кстати, забеременела.
- Но Мери не побежала женить на себе мужика, у которого уже есть ребенок.


 

#39
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но вот откуда у заботливой матери время на любовника, это при пятерых детях?
Вот и меня давно мучит сей сакральный вопрос :look: Тут с одним-то - не до чего... :faint:

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 07 августа 2008, 10:48:34

 

#40
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 07 декабря 2007, 09:09:10) писал:

Сон - это сон. Совершенно не случайно единственное плохое воспоминание Мейсона о Софии облекли в форму сна. Я бы даже сказала, что в этом сне он выдавал желаемое за действительное. То есть ему хотелось каких-то оправданий своей нелюбви, но иначе, как во сне, "не придумывалось".


В Санта-Барбаре просто сны не показывали. Во сне показали явную несправедливость и различие, которое делалось между детьми (Ср. подарки, которые получили Мейсон и Ченинг). Если у него каждое Рождество было такое, я бы на его месте тоже ненавидела этот праздник.

Мэри тоже с Мейсоном до свадьбы спала и тоже, кстати, забеременела.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, не спала. Но дело не в этом. София вышла замуж по голому расчету и сознательно скрыла свою беременость. Мне и Мери не находится оправдания в такой же ситуации, хотя умом могу понять, что ей было стыдно, напугана и т.д. и т.п.

А вам не кажется странным, что Мейсон совершенно не помнил Памелу в детстве? Вот какие истории он рассказывал - как она его воспитывала, какая у нее была внешность?

Просмотр сообщения Цитата

Не кажется, он был маленьким для этого.

Просмотр сообщения Цитата

Это вот Джина, если уж их сравнивать, как marusik предложила, по морально-волевым, никогда не чувствовала вины за собой.
А у Софии даже язык не повернулся сказать, что она сделала это ради Чена, и это ее оправдывает - хотя именно так все и было. Она никогда не переставала просить прощения у СиСи - даже в поздних сезонах.
Джина - это особый случай. Но и выведена она была как явная злодейка с проблесками доброты.
Она делала это не только ради Ченинга, но и ради себя любимой. И по-человечески понять это можно, не она первая, не она последняя, только не надо под это базу подводить.

 



Темы с аналогичным тегами Mason Capwell, Sophia Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей