Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопрос, еще вопрос... 2

Продолжение темы.
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 572
#551
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Суд несет самую непосредственную ответственность за неверный приговор, Лена

Господи, когда ж читать научимся. :D

Внимательно прочитай то, что ты привела. :)
И хорошенько подумай. Я тебе, собственно, об этом и говорила.
Нужно будет сначала доказать умысел. :) Что судья умышленно (за взятку ли, из мести, по глупости, по болезни) проигнорировал доказательства, обстоятельства дела и вынес на их основании приговор, протиречащий закону.
Однако, если доказательства дела достаточны для вынесения решения, которое по позднее открытым обстоятельствам признано ошибочным, никто и никогда не будет привлекать за это судью. Да и не за что.


Выделяю цитату. :)

Просмотр сообщения Цитата

Под неправосудным приговором (решением, определением, постановлением) понимается любой судебный акт, который вынесен не в соответствии с обстоятельствами дела и тем самым противоречит требованиям материального или (и) процессуального закона. По уголовному делу это может быть несоответствие приговора полученным доказательствам, неправильная квалификация преступления, несправедливая мера наказания и др.

К нашему случаю это вообще не может относиться. :) В нашем случае приговор соответствует доказательствам и вынесен в соответствии с обстоятельствами дела, представленными обвиняемой стороной, а так же в соответствии с аргументами защиты, которые, как мне думается, были весьма слабы.

Ярослава, ты в суде хоть раз была? Ну хоть в гражданском? Ну хоть, как зритель? Просто, ты так теоритезируешь, аж жуть.
 

#552
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Правом обладают те, кто их соблюдает.

Да что ты??? :D
А это в цитируемой тобой Декларации написано? Или это ты уже сама интерпретировала? :D

Просмотр сообщения Цитата

А он думал о нарушаемом законе и правах тех людей против которых планировал преступление?
Вполне сознательно он пошел против закона. Права защищаться у него никто не отнимет, но преступление наказуемо.

Просмотр сообщения Цитата

А кто дал ему право содействовать террористам в планировании убийства тысяч людей?
Или ты его в этом оправдываешь?

Ну просто жесть!!!!
Это ж как глубоко нужно было вбить в сознание практику двойных стандартов. :)

Просмотр сообщения Цитата

точки зрения закона любое преступление - наказуемо.

Просмотр сообщения Цитата

Но по отношению к невинным подобные действия – преступление

Преступление может называться преступлением только после предъявления доказательств и объявление его таковым судом. И любой человек - невинный, до тех пор пока не доказана его вина.
Разве не ты нам все это несколько страниц подряд доказывала?
Ты объявляешь человека преступником, не выслушав его аргументов. Ты поддерживаешь пытки в отношении него. Так чем ты лучше? Тем, что рассказываешь про права невинных? Так и Отдел тоже за них. :)
Так чем ты лучше?
 

#553
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ну он был крупным политическим деятелем, не могли его просто убрать. чтобы они написали - пропал безвести?

Ну велика забота. :)
Бах, и машина взорвалась. Ах, политическое убийство, злые террористы отомстили кристально-честному борцу с ними. Ах, умер на посту, семейству пенсия.
 

#554
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Нужно будет сначала доказать умысел.

Я смотрю, что твоя внимательность в отпуске. :)
Умысел не обязателен, но ответственность за должностную халатность судья тем не менее несет и достаточно серьезную см. ниже.

Просмотр сообщения Цитата

4. Судебная ошибка, исключающая заведомость при вынесении неправильного решения (приговора, определения), может при соответствующих условиях квалифицироваться как должностная халатность.
*это раз*
5. Часть 2 статьи увеличивает меру наказания, если был вынесен заведомо незаконный приговор к лишению свободы или если преступление судьи повлекло тяжкие последствия. Под ними следует понимать вынесение приговора к смертной казни (хотя бы он и не был исполнен), осуждение невиновного человека, самоубийство или тяжелая болезнь неправосудно осужденного, незаконное освобождение опасного преступника и др. По отношению к тяжким последствиям может быть вина в форме умысла (обычно косвенного).

Это как раз относится с нашему случаю непосредственно, так как доказательства были подложными и в соответствии с этим была совершена та самая халатность, повлекшая для подсудимого тяжелые последствия.
 

#555
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Да что ты???
А это в цитируемой тобой Декларации написано? Или это ты уже сама интерпретировала?

Преступники себя ставят вне закона.


Просмотр сообщения Цитата

Ну просто жесть!!!!
Это ж как глубоко нужно было вбить в сознание практику двойных стандартов.

Жесть я вижу в том, когда отдел пускает в расход невинных людей, за счет которых существует, одевается и кушает,
сообразно политике двойных стандартов.

А преступники должны быть наказаны.
если законно и справедливо - отлично.
Если просто справедливо - тоже неплохо. * последнее моя личная точка зрения* :)


Просмотр сообщения Цитата

Преступление может называться преступлением только после предъявления доказательств и объявление его таковым судом. И любой человек - невинный, до тех пор пока не доказана его вина.

Чиновник сам признался. Его вина не доказана?

Просмотр сообщения Цитата

Ты объявляешь человека преступником, не выслушав его аргументов.
Т

Я видела все аргументы. И для меня он убийца, как и для остального мира.

Просмотр сообщения Цитата

ты поддерживаешь пытки в отношении него.

А ты предпочитаешь дать ему совершить убийство тысяч людей?
Я правильно понимаю?
Мы сейчас говорим не о том, кто невиновен, а об убийце, Лена.



Просмотр сообщения Цитата

Так чем ты лучше? Тем, что рассказываешь про права невинных? Так и Отдел тоже за них.

Не всегда.

Просмотр сообщения Цитата

Так чем ты лучше?

Виновный и невинный. Для меня лично разница только в этом.
И соответственно действия отдела для меня разнятся по отношению к тому, кто заслужил и к невинному, кого это касаться не должно, по причине отсутствия за ним вины, вследствие с которой с ним не должны обходится равняя его с преступником под одну гребенку.


 

#556
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Ярослава (Вторник, 09 декабря 2008, 17:32:49) писал:

Виновный и невинный. Для меня лично разница только в этом.
А для отдела есть разница: полезный - не полезный. И если полезный, то завербуют только так. :D

Ярослава, можно личный вопрос: ты кто по профессии? Случайно, не адвокат? :)
 

#557
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Перечисли, что тоже самое я делаю, конкретно.
Без суда и следствия в отсутствии доказательств обвиняешь судью, вынесшего Никите приговор, в злоупотреблении полномочий, преднамеренном вынесении обвинительного приговора, Джонса в подкупе суда, Отдел в работорговле, хотя я не заметила, чтобы Отдел кем-то торговал.

Просмотр сообщения Цитата

я очень попрошу впредь воздержаться от голословных оскорблений в мой адрес. потому, что Катя если выскажусь я, по поводу этих необоснованных словес........
Впредь, прошу тебя воздержаться от голословных обвинений и домыслы выдавать за домыслы, а не за доказанные факты и не называть это преступлением, тем более по закону, т.к.

Просмотр сообщения Цитата

Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Просмотр сообщения Цитата

Ты мне приведи юридические документы, в которых суд имеет право законно сажать невиновных
Для начала приведи мне документы, в которых доказывается, что обвиняемый не виновен.

Просмотр сообщения Цитата

Джонс передал Отделу свою дочь в безвозмездное пользование против ее воли, незаконно
Так это Джонс, а Отдел?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Отдел считал нормой выполнять задачи ценой преступлений. Хотя, обладая, такими ресурсами и мозгами мог бы вполне обойтись без этого.
И с какого конкретно момента она его ненавидела?

Просмотр сообщения Цитата

покажи мне, ГДЕ Никите дали это сделать?
Покажи мне ГДЕ не дали? Ты знаешь сколько времени провела Никита в тюрьме прежде чем попасть в Отдел, и ты точно знаешь, что она этого не делала?

И кстати

Просмотр сообщения Цитата

Не так, Катя.
Опять голословность. Где доказательства, что суд прошел не так, как того требует закон?

Просмотр сообщения Цитата

Почему?
Сотрудники органов следствия согласно закону совершили преступление: они провели обыск без санкции прокурора. Найденные доказательства ничтожны. Преступник на свободе. По закону.

Просмотр сообщения Цитата

К такому, что по словам подсудимого, убийца после убийства напал на подсудимого и не принимать эти слова во внимание нет НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ
Ты приняла это во внимание, но доказательства со стороны весомее и неограничиваются устными показаниями.

Просмотр сообщения Цитата

кроме того на месте преступления наверняка остались следы троих человек, не считая полицейских( двух жертв и убийцы) и другие доказательства, которые при тщательной экспертизе можно найти, а на одежде подсудимого могли остаться волосы и слюна убийцы.
Ты судья, а не шеф полиции. Твое дело - рассматривать найденные в ходе следствия доказательства.

Просмотр сообщения Цитата

И то, что подсудимый по сути бомж не дает права побыстрее обтяпать дельце, так как настоящий убийца разгуливает на свободе.
Побыстрее оптяпать дельце - опять голословность с твоей стороны. И снова не имеет к судье никакого отношения. И тем не менее, у бомжа репутация хуже, чем у служащего в офисе. И это тоже не остается без внимания.

Просмотр сообщения Цитата

Тебе доставляет удовольствие спорить, не зная предмета?
Я в этом неодинока :)
 

#558
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Чиновник сам признался. Его вина не доказана?
Нет. Читай УК.

Просмотр сообщения Цитата

Напомните, пожалуйста, в какой серии убили сына Шефа?
В Под воздействием
 

#559
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Про Карен, это как посмотреть. Карен ей сильно врезала.
Карен должна была бить по перчатке, а вместо этого звезданула Ник по голове.

Просмотр сообщения Цитата

Да и с галаграфическими злодеями Никита не со всеми справилась.
Она и не должна была. Смысл упражнения в том, как поступит рекрут после попадания.

Просмотр сообщения Цитата

Сара - больная девушка. Считаю, ни при каких обстоятельствах больная не может превосходить физически здоровую, т.к. организм недугом ослаблен.
Они не играли на перегонки. Никита должна была убедиться, что Сара не побежит в другую сторону или не займет позу низкого старта, а сама и сместа не сдвинется.

Просмотр сообщения Цитата

Я все серии внимательно смотрела.
В 304 и 313 все было задумано и разыграно и Никита была в курсе планов Шефа в 304.

Просмотр сообщения Цитата

Насчет технических моментов: причина всегда найдётся. Но у суперагентов такого быть не должно.
А Майкла ты считаешь суперагентом?

Просмотр сообщения Цитата

Что не поняла, то пересмотри
320 - Трехглазая черепаха. Чего там такое было
322 - Время взаймы. Никита должна быть суперагентом или ясновидящей?
 

#560
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это как раз относится с нашему случаю непосредственно, так как доказательства были подложными и в соответствии с этим была совершена та самая халатность, повлекшая для подсудимого тяжелые последствия.

Ярослава, моя внимательность на месте, однако ты не в состоянии понять, что тебе говорят.

Нельзя прочитать 4 и 5 пункт в отрыве от остальных. Вернее можно, если тебе этого очень хочется. :) Однако ты еще не в праве толковать законы. Их в праве толковать только Верховный или Констутиционый суды. См. выше разъяснение ВС. :)

Ты, конечно, прости, но уроки нужно учить более тщательно. :)

Просмотр сообщения Цитата

Статья 305. Вынесение заведомо неправосудного приговора , решения или иного судебного акта

Просмотр сообщения Цитата

1 Под неправосудным приговором (решением, определением, постановлением) понимается любой судебный акт, который вынесен не в соответствии с обстоятельствами дела и тем самым противоречит требованиям материального или (и) процессуального закона. По уголовному делу это может быть несоответствие приговора полученным доказательствам, неправильная квалификация преступления, несправедливая мера наказания и др.

Как маленькой, блин, объясняю. :warning:


Кстати, а ты в курсе, что комментарии к закону законом не являются? :)
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей