Перейти к содержимому

Телесериал.com

Изменения в характерах героев

в лучшую или худшую сторону?
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116
#51
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Вторник, 12 декабря 2006, 19:27:36) писал:

А вот Кепы довели человека до отчаяния, вынудили за пушку хвататься (а иначе на него ВООБЩЕ внимания не обращали), в тюрягу отправили - и после этого так весело, весело встречали новый год. Нормально так... :inwall: :evil: :angry:

У Кепвеллов не благотворительный фонд, а фирма, БИЗНЕС, и Крейг нужен был им (в частности Си-Си) именно для БИЗНЕСА. То, что он навоображал там себе чего-то ещё - только его, Крейга, проблемы. Кто же виноват, что "сиротка" такой тупой и не понимае, что "взять на работу" ещё не означает автоматически "принять в семью". Интересно, кстати, к Тоннелу, прежнему хозяину, у него те же претензии были? Тот ведь, как и Си-Си, вёл себя с ним сугубо по-деловому и не разыгрывал из себя папашу.
 

#52
Kelly-3
Kelly-3
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 мая 2007, 23:58
  • Сообщений: 123
  • Откуда: Воронеж
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Вторник, 12 декабря 2006, 19:27:36) писал:

Между тем, по своим морально-нравственным качествам Крейг был на очень высоком уровне. В чём-то даже повыше того же Робика. Не только потому, что никогда не принимал решений за других людей. Помните, как Робик "типа взрывал" Круза с Иден, он тогда ещё ключик в карман Крузоида положил? Так Крейг тогда, когда подумал, что Роберт способен на такое (девочку убить) в ужас пришёл.
Полностью согласна, что с морально-нравственными качествами Крейга все в порядке, в том смысле, что он совсем не злодей, а то что работал на мафию... и Роберт работал, но назвать его злодеем даже язык не поворачивается, думаю понятно - совсем не потому, что любимчик. :no: :) Но, все-таки, сказать, что в моральном плане Крейг превосходил Роберта не могу. То, что Крейг никогда не принимал решений за других людей, да согласна, еще считаю, что Крейг был более уязвимым, более тонко все чувствовал, точнее сказать более обостренно, хотя, может, так казалось из-за того, что Роберт переносил все в себе, а у Крейга все чувства и эмоции, хотел он этого, или не хотел, выносились на поверхность, незнаю. Но все эти качества раскрывались в характере Крейга постепенно, т.е. были они изначально, но видны стали не сразу. Поэтому, например, в той ситуации с поездом я Крейга еще не воспринимала как человека с глубокими моральными качествами. От поступка Роберта в ужас пришел, а несколькими часами позже, когда Роберт развязал веревку на руках Келли и крикнул: "Беги!", Крейг, вместо того, чтобы дать ей убежать, наставил на нее пистолет, а вот Роберт-то ее спас и получил за это пулю :cry:. Поэтому тяжело сказать кто из них имел большее превосходство в моральном плане. :look:

Сообщение отредактировал Kelly-3: Пятница, 12 октября 2007, 23:43:28

 

#53
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Вторник, 12 декабря 2006, 18:27:36) писал:

Как мог, так и встал. Пытался встать по-другому. Не дали.





До Кэпвелов у него тоже было достаточно времени, чтоб это сделать.

Просмотр сообщения Цитата

Надо же! А мне казалось, что использовать другого человека по-любому нехорошо. По-вашему, если человек поддатливый и безотказный, то с ним что угодно делать нормально и правильно? Ну, так до чего угодно договориться можно...
К тому же, Крейг - "официально" бандит, по статусу. Что умел, то и делал. И он-то за свои плохие поступки как раз заплатил по полной.

КОГДА ЭТО Я ГОВОРИЛА, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО? :surprised: :shocked: Я говорила, что у СиСи ЕСТЬ такая особенность, но не говорила, что это ХОРОШО и ПРАВИЛЬО! :warning: Я не защищаю СиСи в том, что он использует людей. но у людей и совя голова на плечах есть. Почему он, к примеру, не использовал ту же Джину (которая и сама была не прочь его использовать), Кейта, Лайонела и других? Потому что они этого не позволяли. :-{ К примеру, Круз позволял - СиСи и его использовал, но почему-то чтоб выдворить Дэша он обратился не к Крузу, чтоб он использовал связи в полиции, а именно к Крейгу, чтоб он использовал связи с мафией. :evil:

Просмотр сообщения Цитата

А вот Кепы довели человека до отчаяния, вынудили за пушку хвататься (а иначе на него ВООБЩЕ внимания не обращали), в тюрягу отправили - и после этого так весело, весело встречали новый год. Нормально так... :inwall: :evil: :angry:

А что, для Крейга схватиться за пушку - единственный способ на себя внимание обратить? :shocked:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, что значит - работал на мафию. Он же не РЕШАЛ никого убивать. Он выполнял приказы, и его даже не спрашивали, хочет он или нет. Да и попробуй откажи мафиозному боссу! Бобик мог, но Бобик - на то и Бобик. А Крейга бы за такие вольности быстро в бетон закатали.

Ну Роберта же не закатали...

Просмотр сообщения Цитата

Между тем, по своим морально-нравственным качествам Крейг был на очень высоком уровне.:good: В чём-то даже повыше того же Робика. Не только потому, что никогда не принимал решений за других людей. Помните, как Робик "типа взрывал" Круза с Иден, он тогда ещё ключик в карман Крузоида положил? Так Крейг тогда, когда подумал, что Роберт способен на такое (девочку убить) в ужас пришёл. Типа, как же так, я же Бобику верил и равнялся на него. Крейг нуждался в лидере, в ком-то, на кого равняться и за кем тянуться. Такая потребность - тоже не злодейская черта.

А от того, что он сам был способен кого-то убить, он в ужас не приходил? :shocked:

Просмотр сообщения Цитата

Что значит "надо уметь"? А что, те, кто не умеет - люди второго сорта? Права человека определяются тем, что он умеет? :surprised:

Просто те, кто умеет, добиваются желаемого, и от этого им самим же лучше.
 

#54
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Kelly-3 (Вторник, 12 декабря 2006, 23:39:34) писал:

Поэтому, например, в той ситуации с поездом я Крейга еще не воспринимала как человека с глубокими моральными качествами. От поступка Роберта в ужас пришел, а несколькими часами позже, когда Роберт развязал веревку на руках Келли и крикнул: "Беги!", Крейг, вместо того, чтобы дать ей убежать, наставил на нее пистолет, а вот Роберт-то ее спас и получил за это пулю :cry:. Поэтому тяжело сказать кто из них имел большее превосходство в моральном плане. :look:
Вот именно, что "трудно сказать", а не "однозначно Роберт". Хотя, может, и не "однозначно Крейг".
Что касается того конкретного эпизода, то попробую объяснить. Крейг в тот момент просто НЕ МОГ пожалеть Келли или кого бы там ни было. А зачем? "Если даже Бобби способен на гадости и подлости, то мир - чёртово место, а жизнь дерьмо и ничего не стоит. Ни его, Крейга, ни Келлина, ни Бобика. Имеет значение только сила, каждый выживает как может, морали нет." Может, сиротка в тот момент пытался внушить себе что-то подобное.
А тонко чувствовать они оба умели.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 13 октября 2007, 16:41:54

 

#55
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения E_Lena* (Среда, 13 декабря 2006, 09:12:17) писал:

Просмотр сообщения Цитата

До Кэпвелов у него тоже было достаточно времени, чтоб это сделать.

Кроме времени, нужны возможности. Если бы ему вместо Тоши кто другой встретился, всё бы по-другому сложилось.

Просмотр сообщения Цитата

Я говорила, что у СиСи ЕСТЬ такая особенность, но не говорила, что это ХОРОШО и ПРАВИЛЬО! :warning:

Сисяньку вы в злодеи не записываете, а Крейг у вас в числе самых опасных. Хотя какой же он злодей - ни претензий, ни корысти - ничего, что делает злодея - злодеем. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Почему он, к примеру, не использовал ту же Джину (которая и сама была не прочь его использовать), Кейта, Лайонела и других? Потому что они этого не позволяли. :-{

Вы упрекаете человека в СЛАБОСТЯХ, а это как минимум - нечестно. Упрекать можно в ЗЛОМ УМЫСЛЕ, а этим сиротка не отличался никогда. Умыслы у него были получше некоторых. (выстрел к Мейса - история отдельная).
А использовать человека, который заведомо слабее и зависим, и ты это знаешь - это просто низко.

Просмотр сообщения Цитата

К примеру, Круз позволял - СиСи и его использовал, но почему-то чтоб выдворить Дэша он обратился не к Крузу, чтоб он использовал связи в полиции, а именно к Крейгу, чтоб он использовал связи с мафией. :evil:

Потому что Сисяньке было так выгоднее. Круз бы ещё подумал, помогать или нет, а ему нужен был кто-то, кто не откажет. И кого затем будет легко выгнать нафиг. С Крузом бы это не прошло.

Просмотр сообщения Цитата

А что, для Крейга схватиться за пушку - единственный способ на себя внимание обратить? :shocked:

НЕ единственный, а ПОСЛЕДНИЙ, когда он перепробовал уже всё остальное. Он не виноват, что иначе на него внимания не обращали.

Просмотр сообщения Цитата

Ну Роберта же не закатали...

Во-первых, Робик типа "интеллектом повыше", и Тоша в нём больше нуждался. Но уж за свой ай-кью Крейг точно не в ответе (он у него тоже на вполне высоком уровне, пусть даже пониже Робиковского). Это его хуже не делает.
Во-вторых, Робика не закатали, потому что его то девочки от плохих ребят прятали, то он сам из города линять был вынужден. А так - хотели. :dead: И что не закатали - это просто повезло.

Просмотр сообщения Цитата

А от того, что он сам был способен кого-то убить, он в ужас не приходил? :shocked:

Приходил. В финальной серии ему было пофиг, убьёт ли он сам или убьют его, потому что чувствовал отчаяние и беспомощность, и не знал, что делать. :inwall: :angry:

Просмотр сообщения Цитата

Просто те, кто умеет, добиваются желаемого, и от этого им самим же лучше.

Так тем более в любви и понимании нуждаются больше те, кто НЕ умеет. Другое дело, что ваше право любить не тех, кто "нуждается", а тех, кто "заслуживает" (видимо, у Вас так происходит, раз вы вечно ставите вопрос как "за что любите?")
 

#56
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Вторник, 12 декабря 2006, 21:31:04) писал:

У Кепвеллов не благотворительный фонд, а фирма, БИЗНЕС, и Крейг нужен был им (в частности Си-Си) именно для БИЗНЕСА. То, что он навоображал там себе чего-то ещё - только его, Крейга, проблемы. Кто же виноват, что "сиротка" такой тупой и не понимае, что "взять на работу" ещё не означает автоматически "принять в семью".
Сиротка не тупой, а доверчивый. Это разные понятия. К тому же, после того, как он все приказы выполнял, и Келли с Мейсом спасал (а не только убивал), ему было вдвойне неприятно слышать фразы типа:
"У нас праздник, но он семейный, так что ты извини..." (даже в качестве гостя не пригласили, унизили человека,как нефиг делать)
или, например, Крейга "сторожевым псом" называли, типа "у Си Си новая собачка". Наверное, Крейг от таких комментариев должен был в восторг прийти.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, кстати, к Тоннелу, прежнему хозяину, у него те же претензии были? Тот ведь, как и Си-Си, вёл себя с ним сугубо по-деловому и не разыгрывал из себя папашу.

Похожие. Крейгу всегда был нужен кто-то вышестоящий. Кто-то, почти равный ему, но при этом лидер (в детстве - Дерек, у взрослого - Роберт), и кто-то, кто типа "папаши". В детстве не было, у взрослого - Тоша и Си Си поочереди. С обоими стариками Крейг хотел, чтобы его оценили, заметили. Он ведь такой исполнительный, способный, преданный! И на самоотверженность он способен, и верным быть умеет, только о-це-ни-те! А ктогда понял, что на него всё равно всем пофиг, и никакие личностные качества, никакие старания этого не изменят, крыша поехала.
 

#57
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость
Светик, Ваша позиция бесспорно, вызывает уважение, но мне вот что интересно: до того, как из Крейга начали пытаться сделать положительного персонажа (я имею в виду, до раскрытия этой истории с его детдомовским прошлым), Вам хоть раз приходило в голову, что этот бандит, сообщник Тоннела во всех его преступлениях и потенциальный убийца Келли, не так уж и плох? Или Вы просто пошли вслед за сценаристами?
 

#58
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Среда, 13 декабря 2006, 17:23:47) писал:

Похожие. Крейгу всегда был нужен кто-то вышестоящий. Кто-то, почти равный ему, но при этом лидер (в детстве - Дерек, у взрослого - Роберт), и кто-то, кто типа "папаши". В детстве не было, у взрослого - Тоша и Си Си поочереди.
Только вот что-то я не заметил, чтобы он держал зло на Тоннела, злился на него, как потом на Си-Си, и т.д. И уж тем более не сказал бы, что Роберт был для него авторитетом. Да он рад был до беспамятства, когда Роберт удрал и Тоннел поставил его на освободившееся место. Крейга и Роберта связывали только деловые отношения, и только потому, что так хотел Тоннел. Как только Тоннел и Роберт поссорились (кстати, помните, в чём была причина этой ссоры? Роберт не хотел больше причинять вред семье Иден - женщины, которую он любил. А вот Крейг в отношении Келли был не столь щепетилен и продолжал работать на Тоннела, пока тот не погиб), Крейг тоже стал его врагом и с лёгкостью убил бы его, если бы не помешали.
 

#59
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Трудный вопрос: с одной стороны, я всегда считала "плохими ребятами" в первую очередь "главарей" типа Тоши (хотя Тоша как персонаж - очень колоритный и интересный дядька), а всех подручных ребят - бандитами поневоле. Мозги промыли и т.п. В общем, тоже своего рода жертвами. :dead: :evil:
С другой стороны, не буду говорить, что запала на Крейга с первого его появления в кадре. :no: Хотя сейчас, когда пересматриваю в записи его первые "додетдомовские" серии, всё равно вижу, что глазки у него поглубже "просто бандитских", и что герой явно с потенциалом, а не чисто подручный. На фиг "чисто подручный" будет задумчиво смотреть вдаль, улыбаться, шутить, сердиться, огорчаться и т.п. ? Крейг мне стал интересен, когда он начал это всё делать, а окончательно он мне на пляже понравился (правда, тогда о сиротках уже стало известно).
К тому же, Крейг для меня всего-навсего один из любимчиков, а не единственный. Но об этом уже писала.
 

#60
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Среда, 13 декабря 2006, 18:11:58) писал:

Трудный вопрос: с одной стороны, я всегда считала "плохими ребятами" в первую очередь "главарей" типа Тоши (хотя Тоша как персонаж - очень колоритный и интересный дядька), а всех подручных ребят - бандитами поневоле. Мозги промыли и т.п. В общем, тоже своего рода жертвами. :dead: :evil:
С другой стороны, не буду говорить, что запала на Крейга с первого его появления в кадре. :no: Хотя сейчас, когда пересматриваю в записи его первые "додетдомовские" серии, всё равно вижу, что глазки у него поглубже "просто бандитских", и что герой явно с потенциалом, а не чисто подручный. На фиг "чисто подручный" будет задумчиво смотреть вдаль, улыбаться, шутить, сердиться, огорчаться и т.п. ? Крейг мне стал интересен, когда он начал это всё делать, а окончательно он мне на пляже понравился (правда, тогда о сиротках уже стало известно).
К тому же, Крейг для меня всего-навсего один из любимчиков, а не единственный. Но об этом уже писала.
Что ж, ясно. Спасибо за ответ, Светик. Всё так, как я и думал - Вам просто сразу понравился актёр, его улыбка, мимика и т.д.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей