Изменения в характерах героев

Светик (Суббота, 09 декабря 2006, 09:07:34) писал:

Ну, так надо пытаться быть сильнее этих обстоятельств и других людей. Я, например, не считаю, что на Крейга свалилось прямо уж больше, чем на других героев. У многих обстоятельства были, всякое случалось, потери любимых, проблемы со здоровьем и т.п. Но не все сдавались.

Цитата

А что мешало Крйегу найти себе увлечение, которое бы его спасало? Почему выросший в тех же условиях Стивен стал "другим человеком", а Крейг - нет?

Цитата

Не обвинять, а убеждать, что это не выход. Это, все же, разные вещи.

Цитата

А кто виноват, что у Крейга не было таких людей, которые могли бы ему поддержку эту оказать? Или. может, он просто не увидел эту поддержку? Его друзья по приюту, Келли, Джина - хорошо к нему относились и поддерживали. Надо еще и видеть эту поддержку. Конечно, были и чурбаны бесчувственные, которым было плевать на Крейга и его проблемы, но ведь были и люди. которым он не безразличен. Если он сам настроил людей против себя своими поступками, какой он может поддержки от них требовать?

Цитата

правильно, но и у нее было время, когда ее никто не поддерживал, все были против нее, но она не сдавалась.

Цитата

А в чем это проявлялось в случае с Крейгом?

Цитата

Кто, интересно, его подталкивал и в чем это выражалось? А терпели там многие чего, у многих были в жизни потери и разочарования, но не все становились убийцами.

Цитата

Ага. А ещё надо учиться хорошо и танцевать уметь. И, если не получается - значит, сам виноват и мало стараешься. Но ведь это ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА так.

Цитата

У него была нормальная работа, и могла бы наладиться жизнь, если б кое- кому не надоело возиться. "Нужен - иди сюда, не нужен - вали отсюда" - это в любом случае не метод обращения с живым человеком.

Цитата

Кино - вымышленный мир, куда Стив успешно мог "убежать". Мог там, в том мире, создавать что-то своё. И уже не так переживать сиротство и ненужность. У других сирот такой защиты не было.

Цитата

Так и Крейг долго не сдавался, просто неисчерпаемых ресурсов нет ни у кого. Он же человек, а не киборг всемогущий. За что мы его и любим.

Цитата

Извините, но Ваш тон - именно обвинительный. А когда Крейга УБЕЖДАЛИ, что он нужен и жить надо, он этому поверил и прислушался. Кэсси его остановила.

Цитата

Когда она была - он её, поддержку, видел. С Джиной у них была очень трогательная история, Рождество "на двоих" было очень глубокой линией. И подписку на журнал Крейг Чену подарил, и развлекал её, и про беременность он много чего читал, интересовался. И с Джиной, и когда Келл дитёнка носила. Так что темой семьи он всегда интересовался.

Цитата

Так ведь наоборот было. Сначала - настрой, потом - поступки. Человеческое к себе отношение он всегда ценил, до конца. Сравните Джину и Келли-4 в заложниках. Джина увидела в нём человека, и её отпустили. Потому что ему НИЧЕГО другого было не надо. А Келл его оскорбляла и унижала, нашла время.
Если бы Крейг был злодеем, у него были бы корыстные цели. Злодейство - это в первую очередь корысть, желание выгоды. Почему ваша Джина (которую я тоже люблю) официально считается... не самой положительной героиней. Не потому, что за ней неправильные поступки, типа отключения системы. А потому, что она ХОТЕЛА жить не просто хорошо, а лучше других, потому что ей всего было мало, и она использовала любые методы, не всегда смущаясь, что страдают другие. Как в случае с кассетой, из-за которой Келли полгода не могла домой попасть. А Келли времён Робин - домашняя и совсем юная девочка. Ей большой стресс был - такая долгач разлука с родными.
Возвращаясь к Крейгу - если б он был злодеем, его бы фиг два остановили простые слова. Типа, держись, всё наладится, у тебя ещё есть шансы. Но его остановило ИМЕННО это и ТОЛЬКО это.

Цитата

У неё был ребёнок, который зависел от неё и любил её. Это даёт силы и стимулирует.

Цитата

Порвать с мафией - а Крейг этого ХОТЕЛ и пытаться - дело крайне сложное и опасное. Эти ребята просто так от себя не отпускают. И расплачиваться заставляют довольно сурово. Между тем, Си Си, например, просил Крейга использовать мафиозные связи, когда это было выгодно. Сисяньке. Крейг оказался фактически в ловушке. И Кепу не откажешь, всё же работой обеспечил, и задача "порвать с мафией", и без того трудная, сильно осложнилась. А в итоге он же и виноват оказался

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 09 октября 2007, 12:48:49

Светик (Суббота, 09 декабря 2006, 11:40:33) писал:

Умение танцевать в жизни может и не пригодиться, а умение противостоять обстоятельствам и трудностям никогда не помешает.

Цитата

Он сам - взрослый человек, с ним что - обязательно возиться кому-то надо?

Цитата

Почему же они сами не нашли себе такой "вымышленный мир", свое увлечение. которое помогало бы им по жизни? Стивен именно что "создавал", нашел себе полезное дело в жизни, и с ним никто не "возился".

Цитата

Так и другие тоже не киборги...

Цитата

Почему это вы так решили?

Цитата

Поступки были и "до". Связался с мафией, пытался келли убить, столько плохого сделал, а потом еще хочет к себе хорошего отношения?

Цитата

А какие у него цели были в жизни? Кроме как найти дом, семью и т.п.? Только ведь такими методами (связавшись с мафией и т.п.) этого не добьешься...

Цитата

Я и не говорила никогда, что Джина - положительная героиня. Да. она совершала и плохие поступки, но все же добивалась всего сама. А не ждала поблажек от судьбы или всемогущего СиСи, пыталась достичь цели любыми средствами.

Цитата

А по-моему - просто очередное приключение. Мне она не казалась такой уж "домашней девочкой".

Цитата

Так у него своя голова на плечах есть, должен сам для себя решать, что ему важнее - угодить СиСи или порвать с мафией. А то захотел "и рыбку съесть и сковородку не помыть" , всем угодить, а это невозможно, для всех быть хорошим.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Вторник, 09 октября 2007, 13:54:48

Цитата

Можно было не начинать помогать. А то начали- и дальше как хочешь. Нефиг зря обнадёживать человека.

Цитата

С мафией он связался, когда никаких Кепов в его жизни не было. И вообще никого в тот период не было. А "пытался убить" Кепов он не чаще, чем спасал их же, только у Кепов привычка - о других плохое помнить, а хорошее забывать.

Цитата

А почему она, тоже вполне взрослая тётка, хотела получить готовое? Люди обычно зарабатывают, ценой усилий, а не интригами. Почему хотела выгодно выйти замуж, искала богатого мужчину, который обеспечил бы ей положение и т.п.? А поблажек она не ждала, потому что самооценка была высокая. Она почему-то не сомневалась, что заслуживает хорошего мужа, обеспеченности и хорошей жизни. А напрягаться не хотела.

Цитата

Приключение - это когда был твой выбор, и ты знаешь, что в любой момент можешь отказаться, вернуться домой. У Келли была вынужденная ссылка. Она скучала по дому и по родным, и не по своей воле была с ними в разлуке.

Цитата

Так это ж взаимосвязано. Чтобы порвать с мафией, в жизни должно появиться что-то новое, за что можно держаться. И Крейгу почти дали это "что-то". А потом эти же люди стали мешать "рвать с мафией". К тому же Сисянька - слишком влиятельная и крупная фигура, чтобы ему можно было открыто отказать. У Крейга было зависимое положение, он не мог его ослушаться и послать нафиг, даже если хотел. И Си Си это осознавал и воспользовался.

Цитата

Для всех быть хорошим Крейг имел полное право "хотеть". Самооценка во многом зависит от оценки окружающих, "меня любят - значит, я хороший". Крейгу этого не хватало, так что можно было бы понять. Но с Крейгом этого не было, он в хотел "быть хорошим" не для всех подряд, а конкретно для Кепов, просто ему сами же Кепы в этом мешали. По-хорошему, ему надо было бы понять, что не только Кепы есть на этой планете, и, может, другие его оценят, а с ними нефиг время терять. Но сиротке это в голову не пришло, и он стал мечтать уже не об абстрактной семье, а именно об этой. В этом и была его роковая ошибка. Потому что конкретно этой семье он был нафиг не нужен. А что можно найти или создать другую - сам не догадался, и никто не подсказал.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 10 октября 2007, 09:41:09

Светик (Суббота, 09 декабря 2006, 21:40:18) писал:

То есть, тот факт, что Си-Си принял бандита, чуть не угробившего его близких, на работу, накладывает на него (в смысле, на Си-Си) ещё и какие-то дополнительные обязательства перед этим бандитом? Ну ни фига себе!

Сержио (Воскресенье, 10 декабря 2006, 20:36:59) писал:

На Си Си лежит ответственность за ЛЮБОГО работающего на него человека, у нанимателя к нанимаемому и права, и обязанности есть. Помните, какие проблемы у Си Си были и-за пожара на вышке (давно, не та, которая Сонина)? Потому что это ЕГО дело, ему и отвечать.
Что касается конкретно Крейга, то дать работу человеку со столь бурным прошлым означает повлиять на ВСЮ жизнь этого человека. Крейгу поставили условие порвать с мафией, но согласился и сам этого ХОТЕЛ, но как ему было понимать приказы типа "любой ценой"? Си Си НЕ ЗНАЛ, как может понять подобный приказ человек с Крейговской биографией?
Если Крейг для Сисяни - бандит, чуть не убивший его детей - можно было и не подпускать его к себе изначально.
Если Крейг для него - человек, спасший жизнь Мейсона (такое было ), рисковавший собой ради Келли (и это было ) и просто исполнительный, общительный и неглупый человек (а это тем более было ), то и обращаться с человеком надо по-нормальному, а не использовать, когда выгодно, чтоб затем выкинуть за ненадобностью.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 10 октября 2007, 21:10:31

Светик (Воскресенье, 10 декабря 2006, 21:09:56) писал:

Вот с этим я полностью согласен. ИМХО, на примере Крейга авторы продемонстрировали нам антигуманную и антихристианскую, но по жизни правильную идею - доверять тем, кто оступился, опасно, и всегда есть вероятность, что они откусят протянутую им руку до локтя.
Зря Си-Си с ним связался.

Светик (Воскресенье, 10 декабря 2006, 20:09:56) писал:

А Вы не допускаете мысль, что ни то, ни другое не было для Сисяни главным? А главным было, что Крег - мальчик, который глянулся его девочке-котенку? И он его привечал, пока он был интересен его девочке (а то, что он не ополчился на него, как раньше на Джо или Круза - так это просто такая полоса в жизни Сисяни была, с личными качествами избранника дочери это никак не связано ). А потом, когда котенок наигрался, он и папеньке стал менее нужен. Может, это и цинично, но практика-то довольно распространенная, так поступают слишком многие отцы, чтобы СиСи на этом основании в чем-то обвинять.
А в деле с мафией Сисяня поступил с Крегом и вовсе в точности, как с родным сыном (Мейсоном, разумеется). О чем, кстати, его Мейсон-то и предупреждал.
Тем не менее, мне кажется вполне мотивированной вспышка Крега с захватом Кепов в заложники , но совершенно недостаточно мотивированным - роковой выстрел в Мейсона. Этот выстрел в характер Крега не укладывается никак, если только не допустить, что каких-то дополнительных обстоятельств нам все-таки не показали. Так что для меня это преступление в СБ осталось нераскрытым.

[QUOTE name='Светик' timestamp='1165686018']
Можно было не начинать помогать. А то начали- и дальше как хочешь. Нефиг зря обнадёживать человека.


[/QUOTE] Помогать - наоборот дело хорошее. Но невозможно же всю жизнь помогать. Должен же и самостоятельно что-то делать, думать, а не ждать помощи.

[QUOTE]С мафией он связался, когда никаких Кепов в его жизни не было. И вообще никого в тот период не было. А "пытался убить" Кепов он не чаще, чем спасал их же, только у Кепов привычка - о других плохое помнить, а хорошее забывать. [/QUOTE]
Ну, не так просто простить человека, который пытался твоих близких убить. И то, что Кэпвеллов тогда в его жизни не было - еще не повод с мафией связываться.

[QUOTE]А почему она, тоже вполне взрослая тётка, хотела получить готовое? Люди обычно зарабатывают, ценой усилий, а не интригами. Почему хотела выгодно выйти замуж, искала богатого мужчину, который обеспечил бы ей положение и т.п.? А поблажек она не ждала, потому что самооценка была высокая. Она почему-то не сомневалась, что заслуживает хорошего мужа, обеспеченности и хорошей жизни. А напрягаться не хотела. [/QUOTE]
У нее свои методы были. И усилия она тоже прилагала. А специально сначала она богатого СиСи не искала. он сам ее нашел. А от хорошей жизни и богатого мужа никто бы не отказался. Если Крейг имел право "хотеть", почему Джина не иемла такого же права?

[QUOTE]Так это ж взаимосвязано. Чтобы порвать с мафией, в жизни должно появиться что-то новое, за что можно держаться. И Крейгу почти дали это "что-то". А потом эти же люди стали мешать "рвать с мафией". К тому же Сисянька - слишком влиятельная и крупная фигура, чтобы ему можно было открыто отказать. У Крейга было зависимое положение, он не мог его ослушаться и послать нафиг, даже если хотел. И Си Си это осознавал и воспользовался. [/QUOTE]
Если бы хотел, то мог бы. И не позволял бы себя использовать. Имел право отказаться, когда заставляют делать что-то противозаконное, раз уж решил начать честную жизнь. Выходит, ему важнее было угодить СиСи, а для достижения цели все средства хороши?

[QUOTE]Для всех быть хорошим Крейг имел полное право "хотеть". [/QUOTE]
Хотеть, как говорится, не вредно, но не всегда желания совпадают с возможностями. И это тоже нужно понимать.
[/QUOTE] Самооценка во многом зависит от оценки окружающих, "меня любят - значит, я хороший". Крейгу этого не хватало, так что можно было бы понять. Но с Крейгом этого не было, он в хотел "быть хорошим" не для всех подряд, а конкретно для Кепов, просто ему сами же Кепы в этом мешали. По-хорошему, ему надо было бы понять, что не только Кепы есть на этой планете, и, может, другие его оценят, а с ними нефиг время терять. Но сиротке это в голову не пришло, и он стал мечтать уже не об абстрактной семье, а именно об этой. В этом и была его роковая ошибка. Потому что конкретно этой семье он был нафиг не нужен. А что можно найти или создать другую - сам не догадался, и никто не подсказал.[QUOTE]

А кто виноват-то, что "ошибся", "не понял", "не догадался"?

Сержио (Воскресенье, 10 декабря 2006, 22:03:21) писал:

Если бы Крейг хотел чего-там "откусить", он бы откусил. У Крейга характер совершенно не тот был. Последние серии с Крейгом выставляют его как человека на грани, в отчаянии, а Круз, Си Си и Келли в заложниках выглядели тупыми, бесчувственными и зазнавшимися. Человек и так на грани, уже лишился всего в жизни, ему держаться не за что, а они его называют "мерзавцем" и "ублюдком", и орут, что ничего хорошего ему не светит. И какой реакции ждут? Вот, Джина повела себя по-человечески - её отпустили. Кэсси нужные слова нашла - Крейг вообще пистолет выкинул. Значит, его можно было остановить ПРОСТО СЛОВАМИ, и если ни Круз, ни Келли таких слов не нашли (и не искали) - это говорит об их качествах, а не о Крейговских. Будь он настоящим бандитом, он бы не заверений "ты хороший, всё наладится" хотел, а чего-то другого. Настоящим бандитам этого мало, а ему - хватило, только вот не предлагали.
А "мораль для зрителей"... Если представлять себя на месте Кепов - то, может, как легко и опасно "довести человека до ручки". А "оступившиеся" - это особая категория, если не хочешь или не можешь помогать - не берись. Связался с ним Си Си, может, и зря, но это скорее Крейг "зря" много чего делал. Зря пошёл к Кепам, зря исполнял все приказы, зря старался угодить... Но откуда ему знать было, что это всё зря? Наивность - черта, может, и не очень хорошая, но не злодейская точно.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 11 октября 2007, 11:24:20