Перейти к содержимому

Телесериал.com

Изменения в характерах героев

в лучшую или худшую сторону?
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116
#41
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Помогать - наоборот дело хорошее. Но невозможно же всю жизнь помогать.  :no:  Должен же и самостоятельно что-то делать, думать, а не ждать помощи.

Насчёт "помогать - дело хорошее" я уже раньше писала. Это дело, кроме того, ещё и ответственное. Просто пройти мимо бездомной собачки - это, по крайней мере, честно. А взять к себе, покормить, согреть, а через какое-то время выкинуть, потому что "помогать надоело" - это называется предательство.
Самостоятельно что-то делать человек может, когда уже встал на ноги. Крейг СТАРАЛСЯ начать новую жизнь, и у него это получалось, но мешать-то ему в этом зачем было?

Просмотр сообщения Цитата

Ну, не так просто простить человека, который пытался твоих близких убить.

Зато как просто вычеркнуть человека, которых этих самых близких спасал! За Мейсона под пулю полез? Ради Келли в снежную бурю пошёл? Ради Келли был готов убийство на себя взять? Фигня всё! Мы ещё вдобавок используем таланты и связи этого человека так как выгодно лично нам, а потом, когда взять с него будет нечего, мы его выгоним.

Просмотр сообщения Цитата

Если Крейг имел право "хотеть", почему Джина не иемла такого же права?

Крейгу в праве хотеть вы как раз отказываете. И соображать-то он должен, и понимать он должен... А Джина не должна сама зарабатывать? Или успокоиться и радоваться тому, что есть, не всем миллионерами быть? Почему Джина имеет право хотеть ЛУЧШИХ (самых обеспеченных, самых известных), а Крейг не может хотеть ничего?

Просмотр сообщения Цитата

Если бы хотел, то мог бы. И не позволял бы себя использовать. Имел право отказаться, когда заставляют делать что-то противозаконное, раз уж решил начать честную жизнь. Выходит, ему важнее было угодить СиСи, а для достижения цели все средства хороши?

В данном случае Крейг был в безвыходном положении. Не мог он отказать. Отказать Сисяньке означало рассердить, разочаровать его. Это грозило потерей работы и перспектив, а идти с Крейговской биографией было больше некуда. Сисянька фактически загнал Крейга в ловушку, из которой выхода не было. Крейг тогда не мог без Кепов, и выполнил бы ЛЮБОЙ приказ. Си Си это знал и воспользовался. И никакой другой цели, кроме ВЫЖИВАНИЯ у Крейга, по большому счёту, никогда не было. Он для этого связался с мафией, и для этого же потом пытался порвать с ней.

Просмотр сообщения Цитата

Хотеть, как говорится, не вредно, но не всегда желания совпадают с возможностями.  :no: И это тоже нужно понимать.

Это общие фразы. И в данном случае "хотеть" оказалось как раз вредно. :dead:

Просмотр сообщения Цитата

кто виноват-то, что "ошибся", "не понял", "не догадался"?  :surprised:

Некоторые люди обладают такими качествами, как наивность, доверчивость, инфантильность. Качества, может, и отрицательные, и мешающие жить, и напрягающие окружающих - но не злодейские. Скорее, противоположные "злодейским" :boy:

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 11 октября 2007, 11:22:57

 

#42
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость
Как бы то ни было, но Крейг, когда был бандитом, пытался убить Келли, Роберта и много кого ещё. Всё, точка. После этого принимать хоть какое-то участие в его судьбе, даже просто в трудоустройстве, со стороны Си-Си было чистым безумием. Но, хоть Си-Си и повёл себя как идиот, его идиотизм для поступков Крейга не оправдание.
 

#43
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Возможно. Но точно так же не оправдание для Си Си прошлое Крейга. Он ИСПОЛЬЗОВАЛ человека, который на тот момент НЕ МОГ ему отказать. Это называется "воспользоваться другими себе в угоду" и по-любому является довольно мерзким поступком. Ну, нехорошо использовать для своих целей другого человека. Неважно, бандита или святого. Пользоваться чужим зависимым положением себе в угоду - по-любому нехорошо. И то, что зависимый - бандит, сути не меняет.
Хотя в идиотизме Си Си нельзя обвинить. Ему НУЖЕН был человек с мафиозными связами для его (Кеповских) личных целей. Типа, Дэша из города вытурить. А что у Си Си подход к людям с позиции "нужен- не нужен" - это в минус самому Кепу. Он не знал, что людям такой подход не всегда нравится?
Кроме того, Крейг руководствовался, прежде всего, вопросами выживания и безопасности. Пусть и понимал превратно. В мафию он пошёл, потому что "так получилось", а там - попробуй ослушайся, раз пистолет в руку впихнули и приказ отдали. :warning: :dead: А Си Си руководствовался позицией силы, выгоды. У него было больше выбора, больше возможностей, больше власти, но он всегда хотел ЕЩЁ больше.
Си Си делал, что ХОТЕЛ. Крейг делал - что БЫЛ ВЫНУЖДЕН. Потому что нет другого выхода. Пусть даже выход на самом деле был, просто сам Крейг не видел. Но, раз не видел, значит, для него выхода не было.
 

#44
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 11 декабря 2006, 13:23:43) писал:

Возможно. Но точно так же не оправдание для Си Си прошлое Крейга. Он ИСПОЛЬЗОВАЛ человека, который на тот момент НЕ МОГ ему отказать. Это называется "воспользоваться другими себе в угоду" и по-любому является довольно мерзким поступком. Ну, нехорошо использовать для своих целей другого человека. Неважно, бандита или святого. Пользоваться чужим зависимым положением себе в угоду - по-любому нехорошо. И то, что зависимый - бандит, сути не меняет.
Хотя в идиотизме Си Си нельзя обвинить. Ему НУЖЕН был человек с мафиозными связами для его (Кеповских) личных целей. Типа, Дэша из города вытурить. А что у Си Си подход к людям с позиции "нужен- не нужен" - это в минус самому Кепу. Он не знал, что людям такой подход не всегда нравится?
Кроме того, Крейг руководствовался, прежде всего, вопросами выживания и безопасности. Пусть и понимал превратно. В мафию он пошёл, потому что "так получилось", а там - попробуй ослушайся, раз пистолет в руку впихнули и приказ отдали. :warning: :dead: А Си Си руководствовался позицией силы, выгоды. У него было больше выбора, больше возможностей, больше власти, но он всегда хотел ЕЩЁ больше.
Си Си делал, что ХОТЕЛ. Крейг делал - что БЫЛ ВЫНУЖДЕН. Потому что нет другого выхода. Пусть даже выход на самом деле был, просто сам Крейг не видел. Но, раз не видел, значит, для него выхода не было.
Светик, ну что значит "был вынужден"? Его что, силком к Си-Си затащили?
 

#45
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
А что, его, кроме Си Си, ещё двадцать человек звали? У него выбор был?
 

#46
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 11 декабря 2006, 15:07:50) писал:

А что, его, кроме Си Си, ещё двадцать человек звали? У него выбор был?
Да поняли мы уже, что плохой Си-Си - принял на работу "сиротку из детдома" и не захотел становиться для него отцом :) Мне вот только интересно, Крейгу что, обязательно было на кого-то работать? Не бедный вроде был, мог и своё собственное дело открыть.
 

#47
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Значит, не мог. Чтобы "открыть своё дело", нужна довольно внушительная база, откуда она у Крейга? Да и нравилось Крейгу работать. У него способности были, чё б не использовать :look:
К тому же, для "открытия своего дела" нужен характер более твёрдый, и склонность к лидерству, а Крейг - подчинённый. По складу характера. Это не хорошо и не плохо, не всем лидерами быть.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 11 октября 2007, 16:25:13

 

#48
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Вы не допускаете мысль, что ни то, ни другое не было для Сисяни главным?

Так вот именно. Си Си вообще не заморачивался.

Просмотр сообщения Цитата

А главным было, что Крег - мальчик, который глянулся его девочке-котенку? :love: И он его привечал, пока он был интересен его девочке

И это тоже. Кроме того, на тот момент Сияньке был нужен конкретно Крейг. Крейг мог выполнить доверенную ему работу, у Крейга хорошо получались всякие переговоры (вроде должность называлась "связи с общественностью"), и Крейговские связи с мафией Кепу- старшему тоже были нужны.

Просмотр сообщения Цитата

А в деле с мафией Сисяня поступил с Крегом и вовсе в точности, как с родным сыном :D (Мейсоном, разумеется). О чем, кстати, его Мейсон-то и предупреждал. :warning:

Было дело. Слушаться надо опытных людей. :warning:

Просмотр сообщения Цитата

но совершенно недостаточно мотивированным - роковой выстрел в Мейсона. :inwall: Этот выстрел в характер Крега не укладывается никак,

Так об этом много писали. Придумали, видимо, просто чтобы Джону из сериала уйти был повод. :inwall: :angry:
 

#49
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 11 декабря 2006, 10:22:17) писал:

Насчёт "помогать - дело хорошее" я уже раньше писала. Это дело, кроме того, ещё и ответственное. Просто пройти мимо бездомной собачки - это, по крайней мере, честно. А взять к себе, покормить, согреть, а через какое-то время выкинуть, потому что "помогать надоело" - это называется предательство.
Крейг, все-таки, не собачка, а человек, а человек тем и отличается от животного. что у него разум есть. :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

Самостоятельно что-то делать человек может, когда уже встал на ноги. Крейг СТАРАЛСЯ начать новую жизнь, и у него это получалось, но мешать-то ему в этом зачем было?

А что - Крейг к своим 30 с чем-то годам не мог встать сам на ноги?

Просмотр сообщения Цитата

Зато как просто вычеркнуть человека, которых этих самых близких спасал! За Мейсона под пулю полез? Ради Келли в снежную бурю пошёл? Ради Келли был готов убийство на себя взять? Фигня всё! Мы ещё вдобавок используем таланты и связи этого человека так как выгодно лично нам, а потом, когда взять с него будет нечего, мы его выгоним.

Согласна, что у СиСи была такая особенность - использовать людей, когда ему это выгодно, но не стоит позволять себя использовать. :warning: А так он видит, что человек податливый, можно им вертеть как хочешь, вот и пользовался этим. :evil:

Просмотр сообщения Цитата

Крейгу в праве хотеть вы как раз отказываете. И соображать-то он должен, и понимать он должен... А Джина не должна сама зарабатывать? Или успокоиться и радоваться тому, что есть, не всем миллионерами быть? Почему Джина имеет право хотеть ЛУЧШИХ (самых обеспеченных, самых известных), а Крейг не может хотеть ничего?

Джина тоже пыталась зарабатывать сама, и печенье пекла, и в забегаловке официанткой работала, и под конец джинсами занималась, так что нельзя сказать, что она совсем не работала. А хотеть никто не запрещает, но мало просто хотеть, надо еще и уметь добиваться. :cool:

Просмотр сообщения Цитата

Некоторые люди обладают такими качествами, как наивность, доверчивость, инфантильность. Качества, может, и отрицательные, и мешающие жить, и напрягающие окружающих - но не злодейские. Скорее, противоположные "злодейским" :boy:

Я уже где-то выше говорила, что одно другому не мешает. При своей инфантилоьности, наивности и доверчивости Крейг все же работал на мафию, пытался людей убить, тогда ему эти качества как-то не мешали совершать "злодейские" поступки.
 

#50
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Крейг, все-таки, не собачка, а человек, а человек тем и отличается от животного. что у него разум есть.  :inwall:

И чувства есть. А разум там как раз поехал, и было с чего. Крейг же под конец - неадекват полный.

Просмотр сообщения Цитата

А что - Крейг к своим 30 с чем-то годам не мог встать сам на ноги?

Как мог, так и встал. Пытался встать по-другому. Не дали.

Просмотр сообщения Цитата

Согласна, что у СиСи была такая особенность - использовать людей, когда ему это выгодно, но не стоит позволять себя использовать.  :warning: А так он видит, что человек податливый, можно им вертеть как хочешь, вот и пользовался этим.  :evil:

Надо же! А мне казалось, что использовать другого человека по-любому нехорошо. По-вашему, если человек поддатливый и безотказный, то с ним что угодно делать нормально и правильно? Ну, так до чего угодно договориться можно...
К тому же, Крейг - "официально" бандит, по статусу. Что умел, то и делал. И он-то за свои плохие поступки как раз заплатил по полной.
А вот Кепы довели человека до отчаяния, вынудили за пушку хвататься (а иначе на него ВООБЩЕ внимания не обращали), в тюрягу отправили - и после этого так весело, весело встречали новый год. Нормально так... :inwall: :evil: :angry:

Просмотр сообщения Цитата

А хотеть никто не запрещает, но мало просто хотеть, надо еще и уметь добиваться.  :cool:

Что значит "надо уметь"? А что, те, кто не умеет - люди второго сорта? Права человека определяются тем, что он умеет? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Я уже где-то выше говорила, что одно другому не мешает. При своей инфантилоьности, наивности и доверчивости Крейг все же работал на мафию, пытался людей убить, тогда ему эти качества как-то не мешали совершать "злодейские" поступки.

Ну, что значит - работал на мафию. Он же не РЕШАЛ никого убивать. Он выполнял приказы, и его даже не спрашивали, хочет он или нет. Да и попробуй откажи мафиозному боссу! Бобик мог, но Бобик - на то и Бобик. А Крейга бы за такие вольности быстро в бетон закатали.

Между тем, по своим морально-нравственным качествам Крейг был на очень высоком уровне.:good: В чём-то даже повыше того же Робика. Не только потому, что никогда не принимал решений за других людей. Помните, как Робик "типа взрывал" Круза с Иден, он тогда ещё ключик в карман Крузоида положил? Так Крейг тогда, когда подумал, что Роберт способен на такое (девочку убить) в ужас пришёл. Типа, как же так, я же Бобику верил и равнялся на него. Крейг нуждался в лидере, в ком-то, на кого равняться и за кем тянуться. Такая потребность - тоже не злодейская черта.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 12 октября 2007, 19:30:07

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей