Перейти к содержимому

Телесериал.com

Изменения в характерах героев

в лучшую или худшую сторону?
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116
#61
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Среда, 13 декабря 2006, 18:15:38) писал:

Что ж, ясно. Спасибо за ответ, Светик. Всё так, как я и думал - Вам просто сразу понравился актёр, его улыбка, мимика и т.д.
Нет. Я видела Джона в других ролях, и ни фига не зацепил. Приятно видеть, не более. Меня зацепил не Джон, а ИМЕННО КРЕЙГ. Тем, что его не оценили и не поняли. Преданностью, готовностью к самоотверженности. Готовностью поставить других выше себя. Умением ценить других. Наличием идеалов. Тем, что хотел стать лучше. И многими другими положительными качествами, которые у него были. Хотя прежде всего - тем, что он очень нуждался в любви и понимании, но так и не получил, хотя и заслуживал.

А грань актёр-персонаж я вроде нормально понимаю. Единственно: не бывает такого, чтобы персонаж нравился, а актёр - нет. Раз понравился персонаж, значит, хорошо сыграли.
А так... Например, Джед как актёр мне очень нравится. И Си Си как образ, как яркий персонаж - тоже. При этом на Си Си как человека я все видели, как нападаю. Потому что не люблю (сильно) властных, самоуверенных людей, которые думают, что они всегда прав и им всё можно. И не любила бы, кто бы его ни играл.
При этом даже этот Си Си вызывает у меня положительные чувства, когда видна его уязвимость, беспомощность. Например, когда он кого-то из детей терял - его всегда было очень жалко.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 13 октября 2007, 19:00:02

 

#62
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Среда, 13 декабря 2006, 18:04:52) писал:

.

Просмотр сообщения Цитата

Только вот что-то я не заметил, чтобы он держал зло на Тоннела, злился на него, как потом на Си-Си, и т.д.

c Тошей у сиротки ещё какой-то инстинкт самосохранения был, а после Кепов ему стало уже всё пофиг.

Просмотр сообщения Цитата

И уж тем более не сказал бы, что Роберт был для него авторитетом. Да он рад был до беспамятства, когда Роберт удрал и Тоннел поставил его на освободившееся место.

Но при этом Крейг всегда считал Роберта умнее и достойнее себя, и даже не пробовал это оспаривать. Он был готов что-то там пробовать и на что-то претендовать ПОСЛЕ Роберта, но не ВМЕСТО.

Просмотр сообщения Цитата

Крейга и Роберта связывали только деловые отношения, и только потому, что так хотел Тоннел.

Тут точно не могу согласиться. Ребят связывала дружба, причём достаточно крепкая. Крейг называл Роберта "Бобби". Уменьшительно -ласкательный вариант имени, пригодный именно для ДРУГА, а не для делового партнёра. :boy: :boy:
К тому же, Крейг ради Робика и жизнью рисковал (в Аргентине), и Бобиковские плохие поступки его ужасали (как с поездом). А их совместные разговоры, эпизоды - у меня одна из любимых линий в сериале. Крейг никогда к Бобику не относился плохо или как к чужому. Скажете, стрелял - а что, он с удовольствием стрелял? Я что-то особой радости не видела, просто думал, что выхода другого нет, и вообще "так положено". Ну, бывал он (Крейг) идиотом:idiot:, а кто не бывал? Только почему всё плохое в нём видели и отвечать заставляли, а хорошего не видели?


Просмотр сообщения Цитата

А вот Крейг в отношении Келли был не столь щепетилен и продолжал работать на Тоннела, пока тот не погиб)

Крейг элементарно БОЯЛСЯ. Ну, не отличался он особой смелостью. У него и недостатки были, само собой.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 13 октября 2007, 18:45:51

 

#63
Kelly-3
Kelly-3
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 мая 2007, 23:58
  • Сообщений: 123
  • Откуда: Воронеж
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 13 декабря 2006, 16:39:26) писал:

Вот именно, что "трудно сказать", а не "однозначно Роберт".
Не спорю, :yes: я и не говорила, что однозначно Роберт.

Просмотр сообщения Цитата

А тонко чувствовать они оба умели.
Вобщем-то и здесь возразить нечего. :)

Сообщение отредактировал Kelly-3: Суббота, 13 октября 2007, 22:57:57

 

#64
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 13 декабря 2006, 16:06:32) писал:


Кроме времени, нужны возможности. Если бы ему вместо Тоши кто другой встретился, всё бы по-другому сложилось.
То есть, ему обязательно должен был кто-то "встретиться", помочь, позвать? Как же другие сами добиваются? А он постоянно рассчитывал на чью-то помощь, на "доброго дядю Тошу" или дядю СиСи, вместо того, чтоб самостоятельно что-то делать.

Просмотр сообщения Цитата

Сисяньку вы в злодеи не записываете, а Крейг у вас в числе самых опасных. Хотя какой же он злодей - ни претензий, ни корысти - ничего, что делает злодея - злодеем. :no:

Я и не одобряю действий СиСи, согласна, что и он часто поступал подло, и совершал поступки, которые иначе чем злодейскими не назовешь. :evil:

Просмотр сообщения Цитата

Вы упрекаете человека в СЛАБОСТЯХ, а это как минимум - нечестно. Упрекать можно в ЗЛОМ УМЫСЛЕ, а этим сиротка не отличался никогда. Умыслы у него были получше некоторых. (выстрел к Мейса - история отдельная).
А использовать человека, который заведомо слабее и зависим, и ты это знаешь - это просто низко.

Согласна, что использовать человека низко и подло, но не стоит позволять себя так использовать и поощрять это. :warning: АСиСи видел, что Крейг подчиняется, что им можно вертеть как хочеь, и что он не возражает - вот и пользовался этим.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Сисяньке было так выгоднее. Круз бы ещё подумал, помогать или нет, а ему нужен был кто-то, кто не откажет. И кого затем будет легко выгнать нафиг. С Крузом бы это не прошло.

Тут как-то уже говорилось, что понятия "Круз" и "думал" как-то плохо совмещаются. :D Выходит, Крейг вообще не думал? Или думал, да не о том? :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

НЕ единственный, а ПОСЛЕДНИЙ, когда он перепробовал уже всё остальное. Он не виноват, что иначе на него внимания не обращали.

Оригинальный способ обратить на себя внимание, ничего не скажешь... :shocked:

Просмотр сообщения Цитата

Так тем более в любви и понимании нуждаются больше те, кто НЕ умеет. Другое дело, что ваше право любить не тех, кто "нуждается", а тех, кто "заслуживает" (видимо, у Вас так происходит, раз вы вечно ставите вопрос как "за что любите?")

Я же не только Вам эти вопросы задаю, но и другим участникам, и все отвечают, включаются в обсуждение, значит все же остальным есть за что своих любимчиков любить, за внешность, за "муки" или даже не за что-то, а вопреки всему.
 

#65
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть, ему обязательно должен был кто-то "встретиться", помочь, позвать? Как же другие сами добиваются?

В жизни любого человека так или иначе играют роль - и не маленькую - те, кто его окружает. Разумеется, ему должен был кто-то встретиться - не в пустыне ведь жил. А так он, как любой человек, много чего старался добиться - и даже получалось иногда. Просто при другом окружении его судьба сложилась бы иначе.

Просмотр сообщения Цитата

А он постоянно рассчитывал на чью-то помощь, на "доброго дядю Тошу" или дядю СиСи, вместо того, чтоб самостоятельно что-то делать.

Он же не просто "рассчитывал". Он был готов платить, работать. Он умел быть верным, исполнительным, надёжным. Делать он как раз научился, ему не хватало другого - чтоб оценили. И больше не отворачивались.

Просмотр сообщения Цитата

Согласна, что использовать человека низко и подло, но не стоит позволять себя так использовать и поощрять это.  :warning:

Конечно, не стоит. Но это не злодейское качество. Скорее, просто глупое.

Просмотр сообщения Цитата

А СиСи видел, что Крейг подчиняется, что им можно вертеть как хочешь, и что он не возражает - вот и пользовался этим.

Не так всё просто. Си Си всеми вертеть пытался. Для него это - обычное дело. Это Крейг более ранимый, мнительный и уязвимый оказался. Да ещё и отвернулись от него все.

Просмотр сообщения Цитата

Тут как-то уже говорилось, что понятия "Круз" и "думал" как-то плохо совмещаются.  :D  Выходит, Крейг вообще не думал? Или думал, да не о том? :inwall:

Сисянька, хоть и называл СБ "МОЙ город" (дословно), но был не на сто процентов всемогущим, и властями вроде не так уж владел. Иначе не перебывала бы половина семейки за решёткой. Так что полицейский Круз в случае ссоры с Кепом- старшим нашёл бы выход быстрее и проще (в другой штат бы уехал, в худшем случае), копы везде нужны. Тем более такие типа "положительные". Чего не скажешь о бывших мафиозных подручных, выходцев приюта, с не самой безоблачной репутацией . Так что Крейгу много о чём думать приходилось. Например, что мафиозные дружки ухода не прощают, и возвращаться ему будет особо некуда. Так что лучше у Кепов задержаться. Но это не желание выгоды, это желание просто выжить. А когда человеку не дают выживать - он и озвереть может.

Просмотр сообщения Цитата

Оригинальный способ обратить на себя внимание, ничего не скажешь... :shocked:

Это отчаяние называется. Когда всё остальное уже перепробовано.

Просмотр сообщения Цитата

и все отвечают, включаются в обсуждение, значит все же остальным есть за что своих любимчиков любить, за внешность, за "муки" или даже не за что-то, а вопреки всему.

Просто в формулировке "за что", по-моему, есть что-то такое... корыстное. Как будто речь о товаре или услуге, за которые платить надо. А так достойные любви качества у сиротки вполне есть, например, чуткость, открытость, доброжелательность, уживчивость, верность, и ещё много чего. Просто тот факт, что его не поняли, не заметили, не оценили прибавляет эмоций. А что ценить - у него было.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 22 октября 2007, 23:49:33

 

#66
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость
Светик, вот поражает меня это Ваше постоянно повторяющееся
"сиротка" применительно к Крейгу. Ну какое это имеет значение? По-Вашему, тот факт, что он вырос в детдоме, как-то его оправдывает?
 

#67
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Касательно Крейга - сиротка - это сущность натуры и едва ли не второе имя, в обсужданиях. Это подчёркивает изначально уязвимое положение. А оправдывать мне его не надо :no: , у меня-то он и так в числе любимых мальчиков. Тем более, за ошибки и плохие поступки он и в сериале более чем заплатил :cry: , а его многочисленные хорошие качества не заметили, использовали только. Келли надо утешить? Сисяньке надо выполнить опасное поручение? Правильно, Крейг нам всё сделает, а мы ему скажем: "извини, мы тут тебя не звали...". Крейг почему-то должен за содеянное отвечать, а Кепы ничего никому не должны. :angry: :evil: И то, что Крейг сиротка, тут не последнюю роль играет. Не был бы сироткой - не влип бы во всё это. И сценаристы - не тупые. Они не писали Крейга однозначно отрицательным.. Последние слова Крейга были, что он всё ещё ждёт, что за ним придут. Как ждал в приюте. И последняя просьба: "...если они не возьмут меня - не говори мне об этом". :cry: :unhappy: Это что угодно, но не злодей. И не у меня одной Кепвеллы в сериях во время и сразу после ареста Крейга вызывали чувство: "...довели человека, и радуются теперь... вместе они... такая дружная стая акул..." :angry: :cry:
При том, что раньше мне эта семейка тоже нравилась. Тогда они были больше на людей похожи.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 24 октября 2007, 18:59:41

 

#68
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 22 декабря 2006, 22:05:33) писал:

В жизни любого человека так или иначе играют роль - и не маленькую - те, кто его окружает. Разумеется, ему должен был кто-то встретиться - не в пустыне ведь жил. А так он, как любой человек, много чего старался добиться - и даже получалось иногда. Просто при другом окружении его судьба сложилась бы иначе.
Разумеется, окружение играет роль, но не стоит поддаваться дурному влиянию. :warning: И у Роберта было то же окружение, что и у Крейга в тот период, а до этого он 5 лет отсидел в тюрьме, так что можно представить, какое там было окружение... :evil: И ничего, нормальным человеком стал, сам всего добился.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, не стоит. Но это не злодейское качество. Скорее, просто глупое.

Злодеям тоже свойственно глупые поступки совершать. Не все же злодеи такие умные. :inwall: Чаще преступниками как раз по глупости и становятся. :unhappy:

Просмотр сообщения Цитата

Не так всё просто. Си Си всеми вертеть пытался. Для него это - обычное дело. Это Крейг более ранимый, мнительный и уязвимый оказался. Да ещё и отвернулись от него все.

Вот именно, что пытался, но не все это позволяли. :no: А насчет "ранимости" Крейга можно и поспорить.

Просмотр сообщения Цитата

Чего не скажешь о бывших мафиозных подручных, выходцев приюта, с не самой безоблачной репутацией .  Так что Крейгу много о чём думать приходилось. Например, что  мафиозные дружки ухода не прощают, и возвращаться ему будет особо некуда. Так что лучше у Кепов задержаться. Но это не желание выгоды, это желание просто выжить. А когда человеку не дают выживать - он и озвереть может.

А как Кэпвеллы Крейгу выживать не давали? :surprised: Ему что - что-то угрожало, когда он на них работал? :shocked: Тоннел к тому времени уже был мертв, а других мафиозных дружков вроде не наблюдалось...

Просмотр сообщения Цитата

Это отчаяние называется. Когда всё остальное уже перепробовано.

Этим-то уж точно уважение не заслужишь. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Просто в формулировке "за что", по-моему, есть что-то такое... корыстное.  Как будто речь о товаре или услуге, за которые платить надо. А так достойные любви качества у сиротки вполне есть, например, чуткость,  открытость, доброжелательность, уживчивость, верность, и ещё много чего.  Просто тот факт, что его не поняли, не заметили, не оценили прибавляет эмоций.  А что ценить - у него было.

Никогда не думала, что в моем невинном вопросе "за что мы любим наших героев" можно усмотреть что-то корыстное. :surprised: Почему, например, здесь никто не любит Марка? :evil: Значит, не видят в нем тех качеств, за которые можно любить. И у Вас наверняка есть нелюбимые герои.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Пятница, 02 ноября 2007, 09:23:18

 

#69
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разумеется, окружение играет роль, но не стоит поддаваться дурному влиянию.  :warning:

Но ведь не всегда можно самому выбирать, какому влиянию поддаваться, и как на что реагировать. Кому-то, скажем, в магазине нахамили, и он забыл тут же, мало ли придурков на свете, а другой всерьёз расстроится и будет долго переживать :look: :unhappy: Не потому что, что любит переживать, а просто потому что устроен он так. И по степени внушаемости люди сильно отличаются, на кого-то ничем не повлияешь, а другие поддатливы и на всё реагируют. И не всегда можно решить, что типа, хочу и буду в первой группе. Это ж зависит от склада характера, темперамента, воспитания и ещё от уймы не во всём зависящих от человека факторов.

Просмотр сообщения Цитата

И ничего, нормальным человеком стал, сам всего добился

Сам. Тоша прям совсем- совсем ни при чём. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Вот именно, что пытался, но не все это позволяли.

Так до чего угодно договорить можно. Убивают-насилуют -грабят тоже не всех... Надеюсь, Вы не думаете, что жертвы и тут "сами виноваты", ведь с другими такого не случилось? Мне вообще-то всегда казалось, что неспособность жертвы дать сдачи является оттягчающим обстоятельством, а не оправдывающим.

Просмотр сообщения Цитата

А как Кэпвеллы Крейгу выживать не давали?  :surprised:  Ему что - что-то угрожало, когда он на них работал?  :shocked:

Они были типа единственные, что "взял" сиротку с его мафиозно-криминальным прошлым. Было понятно, что он что угодно сделает, чтобы удержаться на месте, у него другого не было ничего.

Просмотр сообщения Цитата

Тоннел к тому времени уже был мертв, а других мафиозных дружков вроде не наблюдалось...

Были мафиозные дружки. Намекали, что из мафии только одним способом уходят - вперёд ногами. :dead: И прикончить Крейга пытались, причём он знал, что его убить попытаются... И Круза попросил оградить его от бывших мафиозных "дружков", не отправлять в определенную тюрягу. Но Крузик всяких загнанных в угол сироток не слушает. У Крейга ещё и поэтому крышу снесло.

Просмотр сообщения Цитата

Этим-то уж точно уважение не заслужишь.  :no:

Так в этом и трагедия. Легко рассуждать, что в мафию идти было не надо, что связываться с плохими ребятами было не надо... И вообще не надо делать глупости и гадости... :warning: :laugh: :inwall: А если глупость или гадость уже сделана? Если человек уже увяз? Он что, тогда не имеет права на понимание и поддержку, симпатию? Крейг нам (зрителям) достался уже мафиозным прошлым. Это было, что называется, дано. Просто любимчиком всё равно стал у многих. Было, за что.

Просмотр сообщения Цитата

Почему, например, здесь никто не любит Марка?  :evil: Значит, не видят в нем тех качеств, за которые можно любить.

Марка я тоже не люблю, и нетрудно объяснить, почему. Потому что он был паразитом. Он требовал - именно требовал - любви, уважения, симпатии, считал, что все ему должны, а сам не хотел и не собирался как-то платить, чем-то жертвовать. Пациентку убил? Ниччё, главное - дело замяли. Мэри несчастна? Ниччё, главное - моя считается. Ему хотелось, чтобы ему лично хорошо было, причём желательно бесплатно и без усилий с его стороны. И плевать, какие люди пострадают и чего это будет им стоить. Если тот же Крейг был готов "всё отдать" не колеблясь (было бы кому!), то Марк никому ничего отдавать не собирался. В этом принципиальная разница. Потому один - любимчик, а другой - гад. :love: :evil:

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 07 ноября 2007, 23:30:44

 

#70
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 07 декабря 2006, 21:40:54) писал:

Но ведь не всегда можно самому выбирать, какому влиянию поддаваться, и как на что реагировать.
А я думаю, что можно, человек должен сам понимать, что хорошо, что плохо, а не слушать кого-то, своя голова на плечах должна быть.

Просмотр сообщения Цитата

Это ж зависит от склада характера, темперамента, воспитания и ещё от уймы не во всём зависящих от человека факторов.

Характеры имеют свойства с годами меняться, просто у кого-то в лучшую сторону, у кого-то - в худшую.

Просмотр сообщения Цитата

Сам. Тоша прям совсем- совсем ни при чём. :no:

"Тоша" ведь не всегда с ним был. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Так до чего угодно договорить можно. Убивают-насилуют -грабят тоже не всех... Надеюсь, Вы не думаете, что жертвы и тут "сами виноваты", ведь с другими такого не случилось?

Бывает и такое, что сами виноваты - излишняя самоуверенность, что "со мной этого не случится", неосторожность, элементарная глупость, да много чего, конечно иногда происходят и случайности, когда жертва не виновата, но бывает и наоборот. Например, когда Иден попала в больницу в истории с наркотиками, Круз же просил ее не лезть в это расследование, а она полезла... :inwall: А если бы послушалась и не полезла - ничего бы с ней не случилось. Сестра Кейта была бы жива, если бы в воду не полезла, зная, что это опасно - да таких примеров можно привести множество.

Просмотр сообщения Цитата

Так в этом и трагедия. Легко рассуждать, что в мафию идти было не надо, что связываться с плохими ребятами было не надо... И вообще не надо делать глупости и гадости... :warning: :laugh: :inwall: А если глупость или гадость уже сделана? Если человек уже увяз?

Так кто ж в этом виноват? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Марка я тоже не люблю, и нетрудно объяснить, почему. Потому что он был паразитом. Он требовал - именно требовал - любви, уважения, симпатии, считал, что все ему должны, а сам не хотел и не собирался как-то платить, чем-то жертвовать. Пациентку убил? Ниччё, главное - дело замяли. Мэри несчастна? Ниччё, главное - моя считается. Ему хотелось, чтобы ему лично хорошо было, причём желательно бесплатно и без усилий с его стороны. И плевать, какие люди пострадают и чего это будет им стоить. Если тот же Крейг был готов "всё отдать" не колеблясь (было бы кому!), то Марк никому ничего отдавать не собирался. В этом принципиальная разница. Потому один - любимчик, а другой - гад. :love: :evil:

Мне Марк тоже не нравится, но чем он лучше Крейга, что Марк - паразит, а Крейг - хороший? :surprised: В том, что Мэри несчастна, очтасти и ее вина была. сама добровольно за него вышла. Например, Джина тоже женила на себе СиСи с помощью шантажа, и Керк на Иден женился обманом, но и у этих героев есть свои поклонники. Марк, во всяком случае, не пытался застрелить никого. :evil: А Крейг, чтоб заслужить внимание, был готов человека убить, и тоже хотел уважения и любви. Так что не вижу принципиальной разницы. :no: Марк, может, тоже готов бы был отдать что-то, если бы было нужно. Я не защищаю Марка, просто хочу понять, почему Вы его считаете гадом, а Крейга - нет, хотя и тот, и другой плохие поступки совершали? Я не говорю, что изнасилование лучше, чем попытка убийства, похищение людей или всякие мафиозные дела, потому что все это не есть хорошо, но и про Марка можно сказать, что у него была душевная травма (да и не только душевная), и крышу снести могло из-за этого. :unhappy:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей