Изменения в характерах героев

Сержио (Среда, 13 декабря 2006, 18:15:38) писал:

Нет. Я видела Джона в других ролях, и ни фига не зацепил. Приятно видеть, не более. Меня зацепил не Джон, а ИМЕННО КРЕЙГ. Тем, что его не оценили и не поняли. Преданностью, готовностью к самоотверженности. Готовностью поставить других выше себя. Умением ценить других. Наличием идеалов. Тем, что хотел стать лучше. И многими другими положительными качествами, которые у него были. Хотя прежде всего - тем, что он очень нуждался в любви и понимании, но так и не получил, хотя и заслуживал.

А грань актёр-персонаж я вроде нормально понимаю. Единственно: не бывает такого, чтобы персонаж нравился, а актёр - нет. Раз понравился персонаж, значит, хорошо сыграли.
А так... Например, Джед как актёр мне очень нравится. И Си Си как образ, как яркий персонаж - тоже. При этом на Си Си как человека я все видели, как нападаю. Потому что не люблю (сильно) властных, самоуверенных людей, которые думают, что они всегда прав и им всё можно. И не любила бы, кто бы его ни играл.
При этом даже этот Си Си вызывает у меня положительные чувства, когда видна его уязвимость, беспомощность. Например, когда он кого-то из детей терял - его всегда было очень жалко.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 13 октября 2007, 19:00:02

Сержио (Среда, 13 декабря 2006, 18:04:52) писал:

Цитата

c Тошей у сиротки ещё какой-то инстинкт самосохранения был, а после Кепов ему стало уже всё пофиг.

Цитата

Но при этом Крейг всегда считал Роберта умнее и достойнее себя, и даже не пробовал это оспаривать. Он был готов что-то там пробовать и на что-то претендовать ПОСЛЕ Роберта, но не ВМЕСТО.

Цитата

Тут точно не могу согласиться. Ребят связывала дружба, причём достаточно крепкая. Крейг называл Роберта "Бобби". Уменьшительно -ласкательный вариант имени, пригодный именно для ДРУГА, а не для делового партнёра.
К тому же, Крейг ради Робика и жизнью рисковал (в Аргентине), и Бобиковские плохие поступки его ужасали (как с поездом). А их совместные разговоры, эпизоды - у меня одна из любимых линий в сериале. Крейг никогда к Бобику не относился плохо или как к чужому. Скажете, стрелял - а что, он с удовольствием стрелял? Я что-то особой радости не видела, просто думал, что выхода другого нет, и вообще "так положено". Ну, бывал он (Крейг) идиотом:idiot:, а кто не бывал? Только почему всё плохое в нём видели и отвечать заставляли, а хорошего не видели?

Цитата

Крейг элементарно БОЯЛСЯ. Ну, не отличался он особой смелостью. У него и недостатки были, само собой.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 13 октября 2007, 18:45:51

Светик (Среда, 13 декабря 2006, 16:39:26) писал:

Не спорю, я и не говорила, что однозначно Роберт.

Цитата

Вобщем-то и здесь возразить нечего.

Сообщение отредактировал Kelly-3: Суббота, 13 октября 2007, 22:57:57

Светик (Среда, 13 декабря 2006, 16:06:32) писал:

То есть, ему обязательно должен был кто-то "встретиться", помочь, позвать? Как же другие сами добиваются? А он постоянно рассчитывал на чью-то помощь, на "доброго дядю Тошу" или дядю СиСи, вместо того, чтоб самостоятельно что-то делать.

Цитата

Я и не одобряю действий СиСи, согласна, что и он часто поступал подло, и совершал поступки, которые иначе чем злодейскими не назовешь.

Цитата

Согласна, что использовать человека низко и подло, но не стоит позволять себя так использовать и поощрять это. АСиСи видел, что Крейг подчиняется, что им можно вертеть как хочеь, и что он не возражает - вот и пользовался этим.

Цитата

Тут как-то уже говорилось, что понятия "Круз" и "думал" как-то плохо совмещаются. Выходит, Крейг вообще не думал? Или думал, да не о том?

Цитата

Оригинальный способ обратить на себя внимание, ничего не скажешь...

Цитата

Я же не только Вам эти вопросы задаю, но и другим участникам, и все отвечают, включаются в обсуждение, значит все же остальным есть за что своих любимчиков любить, за внешность, за "муки" или даже не за что-то, а вопреки всему.

Цитата

В жизни любого человека так или иначе играют роль - и не маленькую - те, кто его окружает. Разумеется, ему должен был кто-то встретиться - не в пустыне ведь жил. А так он, как любой человек, много чего старался добиться - и даже получалось иногда. Просто при другом окружении его судьба сложилась бы иначе.

Цитата

Он же не просто "рассчитывал". Он был готов платить, работать. Он умел быть верным, исполнительным, надёжным. Делать он как раз научился, ему не хватало другого - чтоб оценили. И больше не отворачивались.

Цитата

Конечно, не стоит. Но это не злодейское качество. Скорее, просто глупое.

Цитата

Не так всё просто. Си Си всеми вертеть пытался. Для него это - обычное дело. Это Крейг более ранимый, мнительный и уязвимый оказался. Да ещё и отвернулись от него все.

Цитата

Сисянька, хоть и называл СБ "МОЙ город" (дословно), но был не на сто процентов всемогущим, и властями вроде не так уж владел. Иначе не перебывала бы половина семейки за решёткой. Так что полицейский Круз в случае ссоры с Кепом- старшим нашёл бы выход быстрее и проще (в другой штат бы уехал, в худшем случае), копы везде нужны. Тем более такие типа "положительные". Чего не скажешь о бывших мафиозных подручных, выходцев приюта, с не самой безоблачной репутацией . Так что Крейгу много о чём думать приходилось. Например, что мафиозные дружки ухода не прощают, и возвращаться ему будет особо некуда. Так что лучше у Кепов задержаться. Но это не желание выгоды, это желание просто выжить. А когда человеку не дают выживать - он и озвереть может.

Цитата

Это отчаяние называется. Когда всё остальное уже перепробовано.

Цитата

Просто в формулировке "за что", по-моему, есть что-то такое... корыстное. Как будто речь о товаре или услуге, за которые платить надо. А так достойные любви качества у сиротки вполне есть, например, чуткость, открытость, доброжелательность, уживчивость, верность, и ещё много чего. Просто тот факт, что его не поняли, не заметили, не оценили прибавляет эмоций. А что ценить - у него было.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 22 октября 2007, 23:49:33

Светик, вот поражает меня это Ваше постоянно повторяющееся
"сиротка" применительно к Крейгу. Ну какое это имеет значение? По-Вашему, тот факт, что он вырос в детдоме, как-то его оправдывает?

Касательно Крейга - сиротка - это сущность натуры и едва ли не второе имя, в обсужданиях. Это подчёркивает изначально уязвимое положение. А оправдывать мне его не надо , у меня-то он и так в числе любимых мальчиков. Тем более, за ошибки и плохие поступки он и в сериале более чем заплатил , а его многочисленные хорошие качества не заметили, использовали только. Келли надо утешить? Сисяньке надо выполнить опасное поручение? Правильно, Крейг нам всё сделает, а мы ему скажем: "извини, мы тут тебя не звали...". Крейг почему-то должен за содеянное отвечать, а Кепы ничего никому не должны. И то, что Крейг сиротка, тут не последнюю роль играет. Не был бы сироткой - не влип бы во всё это. И сценаристы - не тупые. Они не писали Крейга однозначно отрицательным.. Последние слова Крейга были, что он всё ещё ждёт, что за ним придут. Как ждал в приюте. И последняя просьба: "...если они не возьмут меня - не говори мне об этом". Это что угодно, но не злодей. И не у меня одной Кепвеллы в сериях во время и сразу после ареста Крейга вызывали чувство: "...довели человека, и радуются теперь... вместе они... такая дружная стая акул..."
При том, что раньше мне эта семейка тоже нравилась. Тогда они были больше на людей похожи.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 24 октября 2007, 18:59:41

Светик (Пятница, 22 декабря 2006, 22:05:33) писал:

Разумеется, окружение играет роль, но не стоит поддаваться дурному влиянию. И у Роберта было то же окружение, что и у Крейга в тот период, а до этого он 5 лет отсидел в тюрьме, так что можно представить, какое там было окружение... И ничего, нормальным человеком стал, сам всего добился.

Цитата

Злодеям тоже свойственно глупые поступки совершать. Не все же злодеи такие умные. Чаще преступниками как раз по глупости и становятся.

Цитата

Вот именно, что пытался, но не все это позволяли. А насчет "ранимости" Крейга можно и поспорить.

Цитата

А как Кэпвеллы Крейгу выживать не давали? Ему что - что-то угрожало, когда он на них работал? Тоннел к тому времени уже был мертв, а других мафиозных дружков вроде не наблюдалось...

Цитата

Этим-то уж точно уважение не заслужишь.

Цитата

Никогда не думала, что в моем невинном вопросе "за что мы любим наших героев" можно усмотреть что-то корыстное. Почему, например, здесь никто не любит Марка? Значит, не видят в нем тех качеств, за которые можно любить. И у Вас наверняка есть нелюбимые герои.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Пятница, 02 ноября 2007, 09:23:18

Цитата

Но ведь не всегда можно самому выбирать, какому влиянию поддаваться, и как на что реагировать. Кому-то, скажем, в магазине нахамили, и он забыл тут же, мало ли придурков на свете, а другой всерьёз расстроится и будет долго переживать Не потому что, что любит переживать, а просто потому что устроен он так. И по степени внушаемости люди сильно отличаются, на кого-то ничем не повлияешь, а другие поддатливы и на всё реагируют. И не всегда можно решить, что типа, хочу и буду в первой группе. Это ж зависит от склада характера, темперамента, воспитания и ещё от уймы не во всём зависящих от человека факторов.

Цитата

Сам. Тоша прям совсем- совсем ни при чём.

Цитата

Так до чего угодно договорить можно. Убивают-насилуют -грабят тоже не всех... Надеюсь, Вы не думаете, что жертвы и тут "сами виноваты", ведь с другими такого не случилось? Мне вообще-то всегда казалось, что неспособность жертвы дать сдачи является оттягчающим обстоятельством, а не оправдывающим.

Цитата

Они были типа единственные, что "взял" сиротку с его мафиозно-криминальным прошлым. Было понятно, что он что угодно сделает, чтобы удержаться на месте, у него другого не было ничего.

Цитата

Были мафиозные дружки. Намекали, что из мафии только одним способом уходят - вперёд ногами. И прикончить Крейга пытались, причём он знал, что его убить попытаются... И Круза попросил оградить его от бывших мафиозных "дружков", не отправлять в определенную тюрягу. Но Крузик всяких загнанных в угол сироток не слушает. У Крейга ещё и поэтому крышу снесло.

Цитата

Так в этом и трагедия. Легко рассуждать, что в мафию идти было не надо, что связываться с плохими ребятами было не надо... И вообще не надо делать глупости и гадости... А если глупость или гадость уже сделана? Если человек уже увяз? Он что, тогда не имеет права на понимание и поддержку, симпатию? Крейг нам (зрителям) достался уже мафиозным прошлым. Это было, что называется, дано. Просто любимчиком всё равно стал у многих. Было, за что.

Цитата

Марка я тоже не люблю, и нетрудно объяснить, почему. Потому что он был паразитом. Он требовал - именно требовал - любви, уважения, симпатии, считал, что все ему должны, а сам не хотел и не собирался как-то платить, чем-то жертвовать. Пациентку убил? Ниччё, главное - дело замяли. Мэри несчастна? Ниччё, главное - моя считается. Ему хотелось, чтобы ему лично хорошо было, причём желательно бесплатно и без усилий с его стороны. И плевать, какие люди пострадают и чего это будет им стоить. Если тот же Крейг был готов "всё отдать" не колеблясь (было бы кому!), то Марк никому ничего отдавать не собирался. В этом принципиальная разница. Потому один - любимчик, а другой - гад.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 07 ноября 2007, 23:30:44

Светик (Четверг, 07 декабря 2006, 21:40:54) писал:

А я думаю, что можно, человек должен сам понимать, что хорошо, что плохо, а не слушать кого-то, своя голова на плечах должна быть.

Цитата

Характеры имеют свойства с годами меняться, просто у кого-то в лучшую сторону, у кого-то - в худшую.

Цитата

"Тоша" ведь не всегда с ним был.

Цитата

Бывает и такое, что сами виноваты - излишняя самоуверенность, что "со мной этого не случится", неосторожность, элементарная глупость, да много чего, конечно иногда происходят и случайности, когда жертва не виновата, но бывает и наоборот. Например, когда Иден попала в больницу в истории с наркотиками, Круз же просил ее не лезть в это расследование, а она полезла... А если бы послушалась и не полезла - ничего бы с ней не случилось. Сестра Кейта была бы жива, если бы в воду не полезла, зная, что это опасно - да таких примеров можно привести множество.

Цитата

Так кто ж в этом виноват?

Цитата

Мне Марк тоже не нравится, но чем он лучше Крейга, что Марк - паразит, а Крейг - хороший? В том, что Мэри несчастна, очтасти и ее вина была. сама добровольно за него вышла. Например, Джина тоже женила на себе СиСи с помощью шантажа, и Керк на Иден женился обманом, но и у этих героев есть свои поклонники. Марк, во всяком случае, не пытался застрелить никого. А Крейг, чтоб заслужить внимание, был готов человека убить, и тоже хотел уважения и любви. Так что не вижу принципиальной разницы. Марк, может, тоже готов бы был отдать что-то, если бы было нужно. Я не защищаю Марка, просто хочу понять, почему Вы его считаете гадом, а Крейга - нет, хотя и тот, и другой плохие поступки совершали? Я не говорю, что изнасилование лучше, чем попытка убийства, похищение людей или всякие мафиозные дела, потому что все это не есть хорошо, но и про Марка можно сказать, что у него была душевная травма (да и не только душевная), и крышу снести могло из-за этого.