Перейти к содержимому

Телесериал.com

Изменения в характерах героев

в лучшую или худшую сторону?
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116
#71
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я думаю, что можно, человек должен сам понимать, что хорошо, что плохо, а не слушать кого-то, своя голова на плечах должна быть.

А формируется эта "своя голова на плечах" в том числе и под влияением окружающей обстановки, окружающих людей.
К тому же, Крейг прекрасно понимал, "что такое хорошо, что такое плохо". Он же ещё в детстве "рыцарёнком" был. И будучи взрослым говорил, что ценит рыцарство. Это, насколько я в курсе, включает в себя верность в дружбе, почтение к женщинам, готовность защищать слабого и чувство справедливости. Что из этого "не есть гуд"? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Характеры имеют свойства с годами меняться, просто у кого-то в лучшую сторону, у кого-то - в худшую.

Бывает, но не в случае Крейга. Мы потому и говорим, что выстрел в Мейса не в характер был. Не потому, что он бы на курок не нажал - нажал бы. От страха, от чувства безысходности, от ощущения, что другого выхода нет (пусть выход и был, но он-то не видел!)... Но вот спланировать так подробно, действовать хладнокровно и расчётливо сиротке было вряд ли в характер :no: . Просто Джону уходить пора было.

Просмотр сообщения Цитата

"Тоша" ведь не всегда с ним был.  :no:

В том, что Бобик разбогател, Тоша не последнюю роль сыграл.

Просмотр сообщения Цитата

Сестра Кейта была бы жива, если бы в воду не полезла, зная, что это опасно - да таких примеров можно привести множество.

Сестра Кейта была чемпионкой по плаванию со множеством наград и кубков. Кроме того, ей тогда трудно здраво рассуждать было. Она ж на эмоциях в воду кинулась.

Просмотр сообщения Цитата

Так кто ж в этом виноват? :surprised:

А какая разница, кто виноват? Если человек уже на дне, ему надо либо помочь подняться, либо как минимум не толкать обратно. По-вашему, оступившиеся вообще никаких прав не имеют?
По мне, как раз "всегда правых" любить трудно. Им-то это зачем, им и так хорошо?

Просмотр сообщения Цитата

Мне Марк тоже не нравится, но чем он лучше Крейга, что Марк - паразит, а Крейг - хороший? :surprised:

Тем, что Крейг умел СОМНЕВАТЬСЯ, что умел ставить других ВЫШЕ себя. И для себя Крейг хотел не лучшего места в этой жизни, а ХОТЬ КАКОГО-ТО, просто и это оказалось недоступно. Кроме того, Крейг был внушаем. На него всегда большое влиение оказывали слова других людей, он всегда ПРИСЛУШИВАЛСЯ к тому, что ему говорят, и это было для него важным. Поэтому его и оказалось реально остановить ТОЛЬКО СЛОВАМИ. Непритязательный бандит, однако.
А Марк слушать других, считаться с другими, учитывать других не умел.

Просмотр сообщения Цитата

В том, что Мэри несчастна, очтасти и ее вина была. сама добровольно за него вышла.

Мэри вообще-то была не очень приспособленным к жизни человеком, о чём Марк был прекрасно осведомлён. А он эти её особенности использовал с выгодой для себя. :evil: Это тоже было мерзко. Например, зная о повышенном чувстве ответственности Мэри, он внушал ей чувство вины, отлично понимая, внушить конкретно это чувство конкретно этому человеку труда не составит.

Просмотр сообщения Цитата

Я не защищаю Марка, просто хочу понять, почему Вы его считаете гадом, а Крейга - нет, хотя и тот, и другой плохие поступки совершали?

Потому что не всегда можно по поступкам судить. Важнее мотивы, черты характера, поведение в повседневной жизни...
Например, помните эпизод, где Марк накричал на Мэри, что она не так одета, и вообще ничего не понимает (хотя она честно старалась, и ей реально тяжело было :hurt: )? Представляете, как несправедливо и унизительно это для неё было?
А Крейг даже на тему беременности читал, если общался с Келли или (позже) Джиной в положении :boy: :girl: Потому что реально другими интересовался, а не только собой.

Просмотр сообщения Цитата

не говорю, что изнасилование лучше, чем попытка убийства, похищение людей или всякие мафиозные дела, потому что все это не есть хорошо

ПО многим параментам изнасилование хуже, чем убийство. Если человек изнасиловал - он точно насильник. Если убил - это ещё о склонности "убивать в принципе" ничего не говорит. Убить можно случайно, в результате несчастного случая или к порядке обороны.
А вот изнасилований в "порядке обороны" или "случайных" не бывает. Если человек изнасиловал, это уже означает, что он способен действовать вопреки чужой воле, чужим желаниям, что он элементарно не видит ничего дальше собственного "а я хочу!" в самом примитивном смысле. И эта неспособность видеть других, считаться с другими делает его опасным в принципе. Кто знает, когда он снова чего-то там "захочет"? :evil:

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 08 ноября 2007, 14:06:46

 

#72
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:
[QUOTE=Светик,Четверг, 8 ноября 2007, 13:47:40]
А формируется эта "своя голова на плечах" в том числе и под влияением окружающей обстановки, окружающих людей. [QUOTE]

Тут уже говорилось, что разные люди в одной и той же обстановке и под влиянием одних и тех же людей могут вести себя по-разному. Одни "плывут по течению", а другие - против. :cool: Все люди разные.

[QUOTE]К тому же, Крейг прекрасно понимал, "что такое хорошо, что такое плохо". Он же ещё в детстве "рыцарёнком" был. И будучи взрослым говорил, что ценит рыцарство. Это, насколько я в курсе, включает в себя верность в дружбе, почтение к женщинам, готовность защищать слабого и чувство справедливости. Что из этого "не есть гуд"?  :look: [/QUOTE]
Одно дело говорить, а другое дело - доказывать это действием. :warning: какое могло быть "почтение к женщинам", к примеру, когда он Келли убить пытался, или в заложники их с Джиной брал? :surprised:

[QUOTE]Просто Джону уходить пора было.[/QUOTE]
Ну так про любого героя сказать можно - стал "плохим", потому что актеру уходить пора была, контракт закончился и все такое.

[QUOTE]
Сестра Кейта была чемпионкой по плаванию со множеством наград и кубков. Кроме того, ей тогда трудно здраво рассуждать было. Она ж на эмоциях в воду кинулась. [/QUOTE]
Тем более, как чемпионка должна была знать, что вообще-то иногда это бывает и опасно. :warning: А на эмоциях что угодно можно сдлеать - и убить, и изнасиловать, и ограбить, так что же теперь - оправдывать всех, кто эмоции сдерживать не может? Может, и Марк Мэри изнасиловал "на эмоциях"? :evil:

[QUOTE]А какая разница, кто виноват? Если человек уже на дне, ему надо либо помочь подняться, либо как минимум не толкать обратно.[/QUOTE]
Либо позволить самому решать свои проблемы. Человек сам решить должен, оставаться ему "на дне" или выбираться.

[QUOTE]По-вашему, оступившиеся вообще никаких прав не имеют?
[/QUOTE]
Имеют, но права других при этом тоже следует учитывать. :warning:

[QUOTE]Например, помните эпизод, где Марк накричал на Мэри, что она не так одета, и вообще ничего не понимает (хотя она честно старалась, и ей реально тяжело было )? Представляете, как несправедливо и унизительно это для неё было? [/QUOTE]
Так для Марка тоже наверняка было унизительно, что Мэри уходит к другому, потому что он, как мужчина, ничего из себя не представляет, для мужского самолюбия это вообще катастрофа. :shocked: Он-то тоже был не виноват, что импотентом стал. :no:

[QUOTE]ПО многим параментам изнасилование хуже, чем убийство. Если человек изнасиловал - он точно насильник. Если убил - это ещё о склонности "убивать в принципе" ничего не говорит. Убить можно случайно, в результате несчастного случая или к порядке обороны.
А вот изнасилований в "порядке обороны" или "случайных" не бывает. Если человек изнасиловал, это уже означает, что он способен действовать вопреки чужой воле, чужим желаниям, что он элементарно не видит ничего дальше собственного "а я хочу!" в самом примитивном смысле. И эта неспособность видеть других, считаться с другими делает его опасным в принципе. Кто знает, когда он снова чего-то там "захочет"?[/QUOTE]
Изнасилованных женщин хотя бы жизни не лишили, и со временем они могут все же забыть этот кошмар и жить как раньше. К примеру, Иден после изнасилования пережила это, и стала жить лучше прежнего, потом и не вспоминала об этом. А убитого человека уже не вернуть. :dead: Мы не говорим сейчас о случайных убийствах, или в порядке самообороны - какая там уж у Крейга была самооборона. когда он Келли убить пытался или в Мейсона стрелял? :surprised: :shocked:

Сообщение отредактировал E_Lena*: Среда, 14 ноября 2007, 09:37:22

 

#73
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6610
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так для Марка тоже наверняка было унизительно, что Мэри уходит к другому, потому что он, как мужчина, ничего из себя не представляет, для мужского самолюбия это вообще катастрофа. Он-то тоже был не виноват, что импотентом стал.
- Так ведь Мери от него уходила не потому, что он имотентом стал, иначе бы она с ним осталаь бы, когда он выздоровел. Просто она Марка с самого начала не любила и он об этом знал. Вот и спрашивается, зачем он женился на ней? Чтобы насиловать потом?
 

#74
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Одни "плывут по течению", а другие - против. Все люди разные.

Так ведь именно, что разные. А Вы почему-то хотите, чтобы все были борцами, сильными, неунывающими и вообще киборгами. :cool:

Просмотр сообщения Цитата

какое могло быть "почтение к женщинам", к примеру, когда он Келли убить пытался, или в заложники их с Джиной брал? :surprised:

Так он и отпустил Джину, как только она по-человечески к нему обратилась. Что заставляло Келли говорить реально обидные, оскорбляющие вещи - это у неё лучше спросить. :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

Одно дело говорить, а другое дело - доказывать это действием. :warning:

Он не раз доказывал действием. Он Келли он чего только не терпел, лишь бы девочка не плакала. И по физиономии безропотно получал, и на роль "друга-утешителя" соглашался....

Просмотр сообщения Цитата

Ну так про любого героя сказать можно - стал "плохим", потому что актеру уходить пора была, контракт закончился и все такое.

Нет, не в том дело, что Крейг убить не мог. Мог, но не так спланированно. Ему бы, пожалуй, больше подошло что-то спонтанное, типа вспылил, выстрелил и... так получилось. А заранее спланировать, расчитать всё.... Это Крейг-то, с его неумением скрывать эмоции и повышенной эмоциональностью?

Просмотр сообщения Цитата

Может, и Марк Мэри изнасиловал "на эмоциях"? :evil:

У Марка, кроме эмоций, виделся некоторый расчёт, и это делает его поступок вдвойне мерзким. Он знал, что Мэри не сможет воспротивиться, потом этим же и попрекал.

Просмотр сообщения Цитата

Либо позволить самому решать свои проблемы. Человек сам решить должен, оставаться ему "на дне" или выбираться.

Правильно, но выбраться в одиночку, без посторонней помощи, часто просто невозможно. Нельзя оставлять тонущего, типа, сам решай, выживать или нет. Это называется "неоказание помощи". В пробемах человека не всегда виноват он сам, другие тоже часто.... не доглядели, не помогли вовремя. И так со всеми. Крейг вон съехал, Мейсон алкоголиком стал, Иден "разчетверилась"... А почему? Потому что упустили, не доглядели. Потому что окружающим было пофиг.

Просмотр сообщения Цитата

Так для Марка тоже наверняка было унизительно, что Мэри уходит к другому, потому что он, как мужчина, ничего из себя не представляет, для мужского самолюбия это вообще катастрофа. :shocked: Он-то тоже был не виноват, что импотентом стал. :no:

Так в случае конкретно с Мэри импотенция Марка была скорее плюсом. Она же девочка совестливая и склонная к состраданию, куда ж "никому больше не нужного" инвалида бросать? Просто чувство к Мейсону было сильнее, её это и пугало, пока она не поняла, что так и надо. И Мейсона, окажись у него подобные проблемы, она бы продолжала любить, ей не "это" главное было.
Марк просто сам по себе себя сволочью показал.

Просмотр сообщения Цитата

Изнасилованных женщин хотя бы жизни не лишили, и со временем они могут все же забыть этот кошмар и жить как раньше. К примеру, Иден после изнасилования пережила это, и стала жить лучше прежнего, потом и не вспоминала об этом.

Иден помогали "всем миром". Семья, друзья, психотерапевты. К тому же, она сама по себе "непробиваемая" девочка, положение обязывает. А у других забыть и жить дальше не особо получается.

Просмотр сообщения Цитата

Мы не говорим сейчас о случайных убийствах, или в порядке самообороны

Мы говорим о личностных качествах "преступника". Для того, чтобы изнасиловать, надо обладать определёнными качествами. Самовлюблённостью, толстокожестью, равнодушием, бесчувственностью, убеждённостью в своей правоте, уверенностью в своих "особых правах" и безнаказанности, неумением видеть и учитывать чувства других людей. В общем, быть "моральным уродом" по своей сути. А убийцей, вольно или невольно, может кто угодно стать. С любыми качествами, с любым характером.

Просмотр сообщения Цитата

какая там уж у Крейга была самооборона. когда он Келли убить пытался или в Мейсона стрелял? :surprised: :shocked:

Он просто думал, что иначе будет хуже, что выхода нет и т.п. Это нам со стороны видно, что зря он так, а его-то эмоции захлёстывали, главным образом страх, боязнь оказаться отвергнутым, оказаться ненужным, жажда одобрения. "Полюбите меня хоть кто-нибудь, я всё сделаю". И к финалу роли он был готов не только и не столько убить, сколько самому помереть. Он же хотел, чтобы его пристрелили, специально нарывался, чтобы получить пулю и больше не мучиться :dead: :cry: , он ни-че-го больше не хотел, ни на что не надеялся... Разве что - услышать всё, что сказала ему Кэсс.
 

#75
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 15 декабря 2006, 10:44:18) писал:

Так он и отпустил Джину, как только она по-человечески к нему обратилась. Что заставляло Келли говорить реально обидные, оскорбляющие вещи - это у неё лучше спросить. :inwall:
Просто гордость и вполне понятная неприязнь к тому, кто угрожает её жизни, оказались в Келли сильнее, чем инстинкт самосохранения.
 

#76
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 15 декабря 2006, 10:44:18) писал:

Нет, не в том дело, что Крейг убить не мог. Мог, но не так спланированно. Ему бы, пожалуй, больше подошло что-то спонтанное, типа вспылил, выстрелил и... так получилось.
Светик, Вы хотите сказать, что при том образе жизни, который Крейг
вёл прежде (напоминаю, он был бандитом) убивал он только в состоянии аффекта или вообще не убивал? Извините, не верю - "профессия" у него не та.
 

#77
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Просто гордость и вполне понятная неприязнь к тому, кто угрожает её жизни, оказались в Келли сильнее, чем инстинкт самосохранения.

Существуют правила поведения в заложниках, которые все приличные люди просто ОБЯЗАНЫ знать как азбуку. И "не выпендривайся" там идёт первым пунктом. В смысле, не зли обидчика, не провоцируй, не геройствуй почём зря.
Никакой гордости в тех эпизодах в Келли не было. Только злоба и полное отсутствие памяти. Как будто и не было их с Крейгом задушевных разговоров, катания на яхте, Аргентины. Келли ЗНАЛА как обращаться с Крейгом и как его можно остановить. Он ей глубоко в беседах открылся. Просто ей было всё пофиг, лишь бы выпендриться. Кроме того, даже если бы Келл вела себя так с незнакомым бандитом, она выглядела бы высокомерной идиоткой. Ну, НЕ НАДО называть ублюдком человека, держащего тебя на прицеле! Если ей её жизнь не дорога, могла бы о маме с папой подумать, в конце концов. :inwall:
К тому же, был эпизод, когда Келл выстрелила и затем ударила РАНЕННОГО Крейга. Причём это брали в замедленную съемку. Сценарсты взяли, зачем-то им надо было. А ведь ударить раненного, истекающего кровью - это, мягко говоря, не есть гуд.

Просмотр сообщения Цитата

Светик, Вы хотите сказать, что при том образе жизни, который Крейг
вёл прежде (напоминаю, он был бандитом) убивал он только в состоянии аффекта или вообще не убивал? Извините, не верю - "профессия" у него не та.

А напомните, когда Крейг ХОТЕЛ чего-то суперского лично для себя, когда хотел чего-то особого? . Чего-то большего, чем чтобы его оценили? Он был искренне согласен хоть на вторые, хоть на десятые роли в этой жизни (ему как раз первые роли были даром не нужны, характер не тот), в обмен на человеческое отношение и хоть какое-то внимание, участие. Всё!
В бытность "бандитом" он делал, что сказали. Научили его так - хочешь жить, выполняй приказы. В "постмафиозный" период взялся за оружие от отчаяния, когда понял, что нафиг никому не нужен.
К тому же, не факт, что он кого-то убил в период работы на Тошу. Угрожал - да, но дальше вряд ли заходило. :no: Амадик явно его первым трупом был. Крейг ведь в шоке был, когда его мёртвым увидел. :dead: :shocked: Если бы у Крейга был богатый криминальный опыт, он бы так эмоционально не реагировал. А так было видно, что убийства, трупы НЕ БЫЛИ для сиротки "делом житейским", было видно, что Крейг меньше всего похож на "бандита по своей сути".
Или, помните, как Крейг ужаснулся в истории с поездом, когда подумал, что Бобик способен Крузика с Ид на тот свет отправить? Как это - "пример для подражания Бобби совершает гадость?! такого вообще не должно быть!". Это говорит, как минимум, о двух вещах: Крейг знал, что "убивать плохо" и нуждался в "друге-лидере". И то, и другое с образом бандита опять-таки не вяжется.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 15 ноября 2007, 22:53:27

 

#78
Фанатка Даша
Фанатка Даша
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Авг 2001, 18:01
  • Сообщений: 698
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 15 декабря 2006, 21:39:14) писал:

К тому же, не факт, что он кого-то убил в период работы на Тошу. Угрожал - да, но дальше вряд ли заходило. :no: Амадик явно его первым трупом был. Крейг ведь в шоке был, когда его мёртвым увидел. :dead: :shocked: Если бы у Крейга был богатый криминальный опыт, он бы так эмоционально не реагировал. А так было видно, что убийства, трупы НЕ БЫЛИ для сиротки "делом житейским", было видно, что Крейг меньше всего похож на "бандита по своей сути".
Ага, точно :yes: . Он ещё сколько раз, когда про ошибки-то свои сам говорл (с Келли, в частности; и было видно, что человек раскаивается искренне), подчёркивал: "...но Я НИКОГО НЕ УБИВАЛ" :no:
То есть не убивал лично и приказы такие вряд ли уполномочен был отдавать. Может быть, даже Тоша видел, что Крейг для этого дела - ну совсем не подходящая кандидатура :inwall:
 

#79
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 15 декабря 2006, 21:39:14) писал:

Амадик явно его первым трупом был. Крейг ведь в шоке был, когда его мёртвым увидел. :dead: :shocked: Если бы у Крейга был богатый криминальный опыт, он бы так эмоционально не реагировал. А так было видно, что убийства, трупы НЕ БЫЛИ для сиротки "делом житейским", было видно, что Крейг меньше всего похож на "бандита по своей сути".
В шоке был? :shocked: А он разве не знал, что от выстрелов вообще-то люди умирают? :shocked: Или в шоке был от того, что убил Амадо, а не Мейсона?

Просмотр сообщения Цитата

Или, помните, как Крейг ужаснулся в истории с поездом, когда подумал, что Бобик способен Крузика с Ид на тот свет отправить? Как это - "пример для подражания Бобби совершает гадость?! такого вообще не должно быть!". Это говорит, как минимум, о двух вещах: Крейг знал, что "убивать плохо" и нуждался в "друге-лидере". И то, и другое с образом бандита опять-таки не вяжется.

Знал, что убивать плохо, но сам хладнокровно зарядил винтовку и целился в Мейсона, и даже выстрелил? :shocked: То есть, что Роберт убить способен - его ужасало, а потом сам убивать пошел? Дейстивтельно, не вяжется что-то с чем-то... :inwall:
 

#80
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Четверг, 14 декабря 2006, 12:54:57) писал:

- Так ведь Мери от него уходила не потому, что он имотентом стал, иначе бы она с ним осталаь бы, когда он выздоровел. Просто она Марка с самого начала не любила и он об этом знал.
Но она-то знала, что Марк к ней неравнодушен, зачем было играть на его чувствах и доводить до того, что он готов был силой взять ее? Мы с вами об этом много говорили уже, можно конечно поспорить, любил ли Марк ее на самом деле, раз изнасиловал ее, :evil: , но может как раз от любви безответной у него крышку и сорвало. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Вот и спрашивается, зачем он женился на ней? Чтобы насиловать потом?

Вот и спрашивается, зачем она выходила за него? Чтоб потом бегать к другому мужику? Я не защищаю Марка, но и Мэри тоже не понимаю, так что оба были неправы. :warning:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей