Перейти к содержимому

Телесериал.com

Изменения в характерах героев

в лучшую или худшую сторону?
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116
#11
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость
Да, насчёт отношений Крейга с Си-Си - я считаю, Си-Си просто святой, что приблизил к себе человека, который пытался убить его дочерей (и не надо говорить, что он это делал по приказу Тоннела - Роберт тоже работал на Тоннела, однако смог взбунтоваться и послать босса подальше). И Крейг ещё обижался, что так и не стал для Си-Си близким человеком! Удивительно, как он вообще смел на это надеяться, учитывая его первоначальные отношения с этой семьёй. Мне кажется, на примере Крейга сценаристы как раз показали, что чёрного кобеля не отмоешь добела и бандит всегда остаётся бандитом, как бы хорошо к нему ни относились (Си-Си ведь,
как ни крути, дал ему шанс пробиться, не работая на мафию).
 

#12
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Суббота, 23 декабря 2006, 23:32:57) писал:

Но от характера тоже многое зависит. Тот же Роберт, к примеру, когда попал к Тоннелу, был ещё в более худшем положении - беглый зэк без средств к существованию. И тем не менее, никаких преступлений он для Тоннела не совершал и служил ему только как менеджер. Значит, сумел так себя поставить перед боссом, держался за свою гордость.
Согласна - от характера многое зависит. С "умением себя поставить" у Крейга дела были похуже, чем у того же Роберта. Но Крейг и не претендовал никогда на ведущие позиции. В детстве ему было "нормально" лидерство Дерека, взрослому было "как само собой", что Роберт успешнее и умнее. Соглашаться быть "на вторых ролях" - это тоже уметь надо, и часто в этом есть особое благородство. К тому же, само по себе "неумение себя поставить" - это не повод другим этим пользоваться. Не все умеют "послать подальше", характеры, как Вы верно заметили, у людей разные. А Тоннел просто знал, о чём можно просить Роберта, а о чём - Крейга, вот и поручал Крейгу как более "безотказному" более грязную работу.
Между тем, если сравнить того же Роберта и Крейга по морально-нравственным качествам (напомню, что я обожаю обоих этих ребят), не так уж редко на высоте был именно Крейг. Например, в Аргентине, когда он пошёл на мороз и не дал ребятам замёрзнуть. Дескать, Робика беречь надо как "умеющего вести самолёт", а Келли, само собой, как девочку). Впрочем, для нас как зрителей самый прикол в этом сюжете - что управлять самолётом на самом деле умела и Келли тоже (несколько лет назад упоминалось, что все Кепы умеют :cool: ). Но Келл сидела и молчала в тряпочку, видимо, чтоб ребята погеройствовали вдоволь :girl: :tease:

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 24 сентября 2007, 08:31:39

 

#13
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Суббота, 23 декабря 2006, 23:38:05) писал:

И Крейг ещё обижался, что так и не стал для Си-Си близким человеком! Удивительно, как он вообще смел на это надеяться, учитывая его первоначальные отношения с этой семьёй. Мне кажется, на примере Крейга сценаристы как раз показали, что чёрного кобеля не отмоешь добела и бандит всегда остаётся бандитом, как бы хорошо к нему ни относились (Си-Си ведь,
как ни крути, дал ему шанс пробиться, не работая на мафию).
Не надеяться Крейг не мог - для сиротки искать дом, мечтать о семье - дело более чем естественное. К тому же, если они его сами позвали - Крейг вполне мог понять, что ло него "есть дело", что ему "дадут шанс". Но давать шанс - это ответственность, это участие в чужой жизни, и это не делается по принципу "пока не надоест". Что хуже - просто пройти мимо бездомной собачки, или взять её к себе, приласкать, покормить, и прогнать затем нафиг, потому что "надоело"? Если считаешь, что "не справишься", то и не начинай, но, если начал участвовать в жизни такой "бездомной собачки" - то это не "пока не надоест" делается. :warning: Иначе это предательство получается.
К тому же, Крейгу сложности семейных отношений по понятным причинам сложно понять. Это для семейных, обычных людей с детства понятна разница между "своя семья", "просто друзья", "приятели", "знакомые". А сиротке в эти тонкости вникать сложнее, он привык делить мир на "свои" - "чужие". Причём хочется, чтоб было больше "своих", а в реальности кругом большей частью "чужие". Вот он и не понял: если чужие - зачем позвали? Если позвали - зачем теперь игнорируют? Ведь сами же позвали! Неудивительно, что он не понял.
 

#14
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Суббота, 23 декабря 2006, 18:57:57) писал:

Наличие интересов указывает на наличие какого-то внутреннего мира, каких-то идеалов и стремлений. У Крейга могло бы всё совсем иначе сложиться, потенциал был.
Внутренний мир может быть у кого угодно, даже у бандитов, только весьма своеобразный. :faint: К примеру, у Зака, Керка, Елены и других злодеев SB он тоже бы, но это им не мешало быть злодеями. :evil:

Просмотр сообщения Цитата

Абсолютно верно. А почему она вообще об этому думала? Кому должно было в итоге стать легче? Кто тридцать лет думал, что у него "всё забрали" и "жизнь несправедливая"?
К тому же, у Куинника были хотя бы все эти комплексы, а потом появились Келли прочие Кепы, и всё окружение Бобика, пока он его изображал. А у Флейм, кроме Куинни, не было ВООБЩЕ НИЧЕГО. Это, конечно, неправильно, но какое-то сочувствие и уважение девочка за сам этот факт заслуживает. Немногие так "растворяться в другом" умеют. :no:

Насколько я помню, Куинн хотел открыть Келли, когда влюбился в нее, кто он есть на самом деле, хотел "выйти из игры", но именно Флейм была против. :warning: И кроме Куинна у Флэйм были родственники, брат ее двоюродный-шериф, глухонемая сестра и тетушка (или бабушка, не помню точно), так что она не так одинока была, как Куинн. :no:

Просмотр сообщения Цитата

ТОЛЬКО потому, что так сложилось. Но он бегал с пистолетом, с заряженным, и МОГ реально кого-то задеть.
Вспоминается эпизод, когда он пьяный за руль сел, а в машине Саманта была. У меня пара Мейсон-Джулия - одна из любимых, но если бы Джу после этого его бы так и не простила, я бы её поняла. И то, что "всё обошлось" - не оправдание. Потому что обошлось и в случае с пистолетом, и в случае с машиной, без жертв СЛУЧАЙНО. А поведение Мейсона само по себе было опасным.

Поведение там опасным у многих часто бывало... :shocked: Я не говорю, что это хорошо - садиться пьяным за руль ии бегать с заряженным пистолетом, но во втором случае Мейсон все же, мне кажется, контролировал ситуацию. :cool:
 

#15
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения E_Lena* (Понедельник, 25 декабря 2006, 08:37:59) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Внутренний мир может быть у кого угодно, даже у бандитов, только весьма своеобразный.  :faint: К примеру, у Зака, Керка, Елены и других злодеев SB он тоже бы, но это им не мешало быть злодеями. :evil:

"Злодей" - это.... обвинение, если не клеймо. А у перечисленных персонажей серьёзные проблемы были. :hurt: :cry: И в жизни, и с психикой. Зак в пять лет сексуальному надругательству подвергся, у Елены комплекс на комплексе был, и тоже нервы не в порядке, что делали с Керком - вообще молчу. Может, если б кто-то больше внимания уделил внутреннему миру и переживаниям каждого из перечисленных, у них бы что-то иначе в жизни сложилось.

Просмотр сообщения Цитата

Насколько я помню, Куинн хотел открыть Келли, когда влюбился в нее, кто он есть на самом деле, хотел "выйти из игры"

Ага. Меня отдельно прикалывало, почему это выдавалось за Куинновское раскаяние и исправление. Как будто "любить Келли" - это лучше и благороднее, чем "любить Флейм". Я б наоборот сказала. Флейм больше в любви нуждалась, а Келли бы и так не пропала. Я обеих этих девочек люблю, просто... отнимать у Флейм единственного мальчика и давать его Келли в качестве десятого (или какого там), по-моему, было как-то не очень честно. Отчасти поэтому мне Куинн и Келли нравятся только по отдельности. :girl: :boy:

Просмотр сообщения Цитата

И кроме Куинна у Флэйм были родственники, брат ее двоюродный-шериф, глухонемая сестра и тетушка (или бабушка, не помню точно), так что она не так одинока была, как Куинн. :no:

Верно, я помню. Но решали они опять-таки Куинновские проблемы. Это Куинновского двойника они прятали у себя, не особо напрягаясь, зачем это делают (хотя соображали, что незаконно). Никому не пришло в голову сказать родственнице (Флейм) : "Ты куда влипла, девочка?". Самого Робика жалела хотя бы Рима (немая девочка), а за Флейм никто не волновался. Рою (кузену) издеваться над Робиком самому нравилось. А Флейм.... Связалась с придурком, который собственного брата в заложниках держит - ничего, мы поддержим и поможем. Может, это нам самим выгодно будет (если честно, не помню точно, но вполне могли быть мотивы) :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

во втором случае Мейсон все же, мне кажется, контролировал ситуацию.  :cool:

Заряженный пистолет - сама по себе штука не очень контролируемая. А если случайно нажмёшь? Помните, как в ранней СБ Кристи Стива пристрелила? Качнувшийся от удара стол задел её так, что пальцы невольно на курок нажали. Она нажимать не собиралась. Итог- труп. :dead:

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 25 сентября 2007, 20:10:55

 

#16
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 25 декабря 2006, 20:09:17) писал:

Заряженный пистолет - сама по себе штука не очень контролируемая. А если случайно нажмёшь? Помните, как в ранней СБ Кристи Стива пристрелила? Качнувшийся от удара стол задел её так, что пальцы невольно на курок нажали. Она нажимать не собиралась. Итог- труп.  :dead:
Блестяще с темой "случайно спущенного курка" разобрался Тарантино в "Криминальном чтиве" :D

Вот читаю Вас, Светик, и будучи сторонним наблюдателем, как-то болею за Вас (то есть если Ваши аргументы кажутся более сильными - радуюсь этому обстоятельству), и все же не могу понять двух вещей. Как вы, (Светик и другие поклонницы Роберта и Куинна), различали их?

Не в смысле внешне, а в смысле - ведь невозможно же не помнить, что играет один и тот же актер - то есть это все СЛИШКОМ условно. Как можно воспринимать их как отдельных личностей?

И второе: как можно хорошо относится к человеку, который так мучил своего близнеца, ничего плохого ему в жизни не сделавшего? Как можно это оправдать лишь "трудным детством"? И как может нравится "девочка", которая это все придумала?

Я поймала этот сюжет по немецкому каналу, когда по РТР вовсю еще шел 1986 год, то есть до Роберта было еще 3 года. Не зная немецкого, но понимая, что речь идет о частной тюрьме и о двух близнецах, один из которых подменяет второго, обреченного на медленную смерть в неволе, я была потрясена настолько... что когда сюжет стали показывать у нас, я не стала его смотреть. Ведь это было намного, НАМНОГО хуже, чем обычная тюрьма. В обычной тюрьме человек знает, за что он сидит и когда его выпустят. А здесь - да просто слов нет. Куинн натурально был андроидом - видимо, все человеческие качества Роско делегировал Роберту, поэтому ничего человеческого для Куинна не осталось. А то, что он внешне был помягче... ну так маньяки часто скромны и застенчивы в быту. Это мое imho. Если я что-то не так поняла или упустила из сюжета - сорри.

То есть, оправдываете ли Вы Куинна еще чем-то, кроме трудного детства?

По Крейгу - я с Вами согласна. Все дело шло к тому, чтобы его перевоспитать - не мог долго оставаться злодеем парень с внешностью Грегори Пека... но в качестве версии предполагаю, что актер-исполнитель роли Крейга уходил из СБ, и сценаристы решили "не париться", с одной стороны, а с другой - не убивать его (как пришлось бы сделать с белым и пушистым персонажем).

Сообщение отредактировал Sova: Вторник, 25 сентября 2007, 21:22:50

 

#17
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот читаю Вас, Светик, и будучи сторонним наблюдателем, как-то болею за Вас (то есть если Ваши аргументы кажутся более сильными - радуюсь этому обстоятельству),

Спасибо :yes: Мне Ваши посты тоже всегда приятно читать.

Просмотр сообщения Цитата

Как вы, поклонницы (ки) Роберта и Куинна, различали их?

Мне лично их взгляды разными казались. Как будто у Робика глазки бездонные, а у Куинна... как "тазик" :look: :laugh: Как будто там преграда какая-то, и глубины "Бобиковской" нет.
А путать я их, может, один или два раза спутала, и то не в сериале, а потом в одном из клипов. И то у меня тогда комп был старый, видно не очень. Но, как правило, без проблем отличались:twins:

Просмотр сообщения Цитата

Как можно воспринимать их как отдельных личностей?

Я воспринимаю близняшек ТОЛЬКО так. Два разных интересных персонажа. Я не видела в Куинне злодея. Что-то в нём было... Он ведь НЕ убил, когда была возможность. Он держал брата под прицелом, и НЕ выстрелит. А аппарат дыхательный ему обеспечил. Я НЕ оправдываю Куинника, он по-свински поступил, но... записать его в "чистые злодеи" тоже не могу.
И ещё... всё-таки близнецы были похожи. Не только внешне. Оба, например, иногда тормозили. У обоих было свойство "зацикливаться" на какой-то идее на долгие годы без всяких на то объективных оснований. У Роберта - это идея "вернуть Иден", у Куинна - "отомстить братцу". С чего, что один, что другой, взял, что задуманное стоит делать? Да просто казалось ему так! А ведь жизнь этому посвятил... Долгие годы, как минимум.

Просмотр сообщения Цитата

И второе: как можно хорошо относится к человеку, который так мучил своего близнеца, ничего плохого ему в жизни не сделавшего? Как можно это оправдать лишь "трудным детством"? И как может нравится "девочка", которая это все придумала?

Думаю, тут дело всего навсего в разном подходе к выбору любимчиков. Кто-то любит "того, кто это заслуживает". Таким людям важны поступки героев, достижения... Я же отношусь к тем, кто любит "того, кто в этом нуждается". Мне пофиг тот факт, что Роберт сумел разбогатеть, но "сколько он настрадался" - это вызывает щемящие чувства. Я люблю сирот, близнецов, Мейсона потому что им всем не хватало любви, особенно в детстве.
А Флейм мне не всегда одинаково нравилась. Когда она Келли травила, я её очень даже осуждала. Келли ведь о её существовании не знала даже... Просто жаль её...

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 25 сентября 2007, 22:01:38

 

#18
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 25 декабря 2006, 21:37:59) писал:

Мне лично их взгляды разными казались. Как будто у Робика глазки бездонные, а у Куинна... как "тазик" :look: :laugh: Как будто там преграда какая-то, и глубины "Бобиковской" нет.
Вот, точно! Хотела именно про взгляд Куинна написать, но решила уж не нагнетать. Маньячный взгляд такой, "мимо людей и предметов" в себя. Надо было же Роско придумывать отличия внешние, и хорошо это у него получилось! Я их, хоть и в клипах изредка вижу, не путаю. А вот как не думать о том, что это один человек, что все их совместные появления в кадре - это монтаж... и все же верить происходящему, вовлекаться в него...

И еще вот о чем я думаю. Роберт, бедняга, оказался заложником того, что его и Куинна играл один человек. То есть, если бы это были разные люди, и между ними пришлось бы выбирать (а может, и не пришлось бы - они в сюжете друг другу не мешали, наоборот, могла получиться трогательная история примирения), то скорей всего, оставили бы Роберта - как правило, такие вопросы решаются в пользу того, кто в сериале дольше и чья популярность уже успела случиться. А тут Борн, видимо, устал раздваиваться, и в то же время в Куинна он еще не успел "наиграться", вот так все и получилось, что остался, прямо скажем, не самый достойный из братцев.

Мне очень жаль Роберта, хотя на мое отношение к нему серьезно повлиял тот факт, что он отобрал у СиСи и Софии их компании - я так и не успела досмотреть до того места, когда компании вернулись к истинным владельцам, и вернулись ли вообще.
 

#19
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот, точно! Хотела именно про взгляд Куинна написать, но решила уж не нагнетать.

Да не, можно и написать было бы. Хотя "маньячным" я бы такой взгляд не назвала. К тому же, "злодей" :evil: , на мой взгляд - это нечто более сообразительное, более самостоятельное и более уверенное в себе, чем Куинни.
Вот... Елена, например. Но и она какое-то сочувствие вызывает.

Просмотр сообщения Цитата

То есть, если бы это были разные люди, и между ними пришлось бы выбирать (а может, и не пришлось бы - они в сюжете друг другу не мешали, наоборот, могла получиться трогательная история примирения), то скорей всего, оставили бы Роберта

Я бы, будь моя воля, помирила бы братишек :twins: Честное слово, видела предпосылки к тому, что так могло бы быть, ещё в сериале. Не знаю, как объяснить... во взглядах, жестах... В сериях, когда Куинн только наблюдал за братом... в серии с похищением Роберта, где Роберт без сознания а Куинни на него так посмотрел... Не как на врага... А как на того, кого всегда увидеть мечтал... Погладил братика даже , и такой жест рукой сделал, типа, продолжай, работаем по плану... И что-то такое было тогда в его жестах, взглядах... Будто он что-то в себе "заставил заткнуться", будто возникли в нём сомнения, а стоит ли всё это делать, но он их "запихнул подальше" - потому что уже решил, потому что давно уже решил... :inwall: :shocked: Или разговор Куинна и Флейм, когда близняшкам одинаковые сны снились... Флейм тогда сказала, что у них связь телепатическая усиливается, и Куинна это огорчило и испугало. Он сказал, что не хотел бы этой связи, не хотел бы чувствовать брата... И видно было, что... есть в мальчике чувства. Просто он так давно и так точно "решил, что хочет его уничтожить", что на остальное старался не смотреть, не думать об этом...
И был сам не рад, когда близнеца и правда не стало. :dead:

Это чисто пожелания, касательно ГЕРОЕВ. То, что Роско выдохся двоих играть - вопрос отдельный, и, конечно, интересы реального человека (актёра) важнее, чем персонажей. А он вроде нигде надолго не задерживается...
Возможно, для меня лучшим вариантом был бы поочерёдный отъезд примирившихся братишек подальше из города.

Впрочем, объективности ради надо признать, что меня вообще примирение "братьев-сестёр" или "родителей- детей" часто трогало больше, чем таковые в любовных историях. Не со всеми героями одинаково, конечно. Но "Париззики" тут были не первыми. Я болела за "Бредфорят", очень хотела, что помирились, мне было безумно жаль Рика, которого Круз не ценит, а уж сколько раз я хотела, чтоб Мейсона оценили - именно папа и братья-сёстры... Все старшие классы, практически :kiss: :look:

Просмотр сообщения Цитата

я так и не успела досмотреть до того места, когда компании вернулись к истинным владельцам, и вернулись ли вообще.

Бобик и вернул. Никакой благодарности не дождался. Как всегда...

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 25 сентября 2007, 23:02:05

 

#20
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Sova (Понедельник, 25 декабря 2006, 22:02:46) писал:

Мне очень жаль Роберта, хотя на мое отношение к нему серьезно повлиял тот факт, что он отобрал у СиСи и Софии их компании - я так и не успела досмотреть до того места, когда компании вернулись к истинным владельцам, и вернулись ли вообще.
Ничего, для Си-Си это стало заслуженным возмездием :) Я более чем уверен, он за свою жизнь тоже немало чужих фирм под себя подмял. Бизнес...
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей