Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Дебютные страхи"

Серия 3.03
Последние сообщения

Сообщений в теме: 152
#121
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

  Отделу безразлично насколько хладнокровно убивает его оперативник.  Степень хладнокровности регулируется не Отделом, а человеческими качествами
Да нет же, Len ! Отделу не всё равно, как агент работает. Если бы это было так, то Мэдлен не стала бы сетовать на метания Никиты. Она хотела, чтобы та научилась абстрагировать путь к цели от всего лишнего.
Вспомни Карен - она не металась, не задавала вопросов, она ловила на этом кайф. Это - тоже крайность, недопустимая для профессионала. Так что Отделу не всё равно.

Для руководства важно, чтобы агент делал это без лишних эмоций, не пропускал содеянное через сито "правильно-неправильно", не давал оценок.
Когда агент сможет это сделать спокойно - значит, он сумел разграничить для себя личные оценки и результат работы. Это - показатель профессионализма агента.

Просмотр сообщения Цитата

В нормальном мире полно людей с гораздо большей хладнокровностью.
Да. Только хладнокровность эта здесь именуется по-другому и не поощряется. За неё чаще всего в тюрьму сажают, т.к. именно она руководит аферистами всех мастей. Это беспринципность. ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

И еще. Ты хочешь сказать, что в Отделе у любовь была только у Никиты и Майкла?  :dead:  :dead:  Света, о чем ты? Ты считаешь, что Вальтер Белинду не любил?
Любил, конечно. :yes:
Но любовь - она ведь очень разная. Особенно если учесть, сколько лет Вальтеру и сколько - Майклу. Правда ? :)
Я не скажу, что Вальтер любил Белинду меньше, чем Майкл - Никиту, потому что сравнивать силу двух любовей - глупо. Несравнимые эти вещи.
Len, я переформулирую вопрос :
Люби Вальтер Белинду с такой же одержимостью, страстью и ....в общем, так, как Майкл - Никиту, Ш&М разве не начали бы на него охоту? :)
Ведь тогда результативность работы Вальтера тоже оказалась бы под ударом ! Отделу всё равно, кто кого лю, только работайте хорошо, ребята....Ан...

Просмотр сообщения Цитата

Отдел очень похож на наш мир.  Из него убрано все лишнее, что в обычном мире мешает и отвлекает, все упрощено. И наверное, это правильно.
* задумчиво *
:) ......
Да. Только жизнь среди такого совершенства всё равно какая-то неполноценная...."шаг вправо-шаг влево=Белая Комната"....
Это понял даже Биркофф, рождённый в Отделе, которрому Отдел был защитником, другом и вообще родным домом.Он боялся того верхнего мира, но чувствовал, что здесь , внизу, тоже чего-то не хватает....Станешь разбивать наголову и это? :)
Наверное, ты устала от выяснений, Len :) .
* протягивает дружески руку :) *

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 18 января 2006, 21:09:48

 

#122
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Воскресенье, 18 декабря 2005, 20:06:09) писал:

Но любовь - она ведь очень разная. Особенно если учесть, сколько лет Вальтеру и сколько - Майклу. Правда ? :)
Хорошо. Вопрос перефразирую. :D

Ты считаешь, что Майкл не любил Симону?
 

#123
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Воскресенье, 18 декабря 2005, 20:06:09) писал:

Да. Только жизнь среди такого совершенства всё равно какая-то неполноценная
Все правильно. :)
А разве ОТдел добивается полноценности жизни?
Ему нужно, чтобы эффективно выполнялась работа. Ничего больше.
И для этого такой заточености вполне хватает.


А что касается полноценности.... :D Во-первых, что считать полноценной жизнью. :D Во-вторых, многие ли в нашем мире могут похвастаться полноценной жизнью. :D

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 19 января 2006, 08:41:25

 

#124
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Понедельник, 19 декабря 2005, 07:37:25) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Хорошо. Вопрос перефразирую.
Ты считаешь, что Майкл не любил Симону?
* цокает языком *
Подвох понял ! :)
Между любовью Майкла к Симоне и к Никите можно только осторожно проводить параллели, но не более того, и вот почему.
* ёрзает на стуле, устраиваясь поудобнее :writing: *
Вспомним, что вытворял Майкл в серии "Симона".

Нарушил инструкцию, ринувшись вызволять побочный компонент миссии ( или как это у них называется ) - раз ! :D .

Подверг риску всю операцию, а также жизнь других агентов - два! :D

Риск в конце концов оказался напрасным, т.к побочный компонент он всё равно не спас - три! :D

И вообще, вёл себя как ....* подбирает слово помягче *....ммм....
умалишённый. Он боролся за то, что ему дорого, не выбирая средств и не "стоя за ценой ".
Но в его одержимости во что бы то ни стало спасти Симону , кроме любви к ней, была изрядная доля стремления ....как бы сказать.... :look: ...загладить свою вину перед ней за то, что она оказалась в плену - в том числе и из-за самонадеянности Майкла
Не только и даже не столько бешеная страсть владела им, когда он бился в двери того ё......бункера, Лен!
.********************************************
Да. Симону он любил.

Но ,пока она была в Отделе , его любовь к ней не мешала ему работать эффективно ( уж не знаю, как это у него получалось ?) - по крайней мере , сериал не даёт нам поводов думать иначе. Между М. , С. и Section One всё было гладко...

Почему же Симону он мог любить, не вызывая недовольства Ш&М, а с Никитой этого не получается? Ты об этом думала ? :)

Между любовью к Симоне и любовью к Никите стоит несколько лет, полных потерь : сначала сама Симона, потом друг молодости Рене Диан, затем Адам...
Для Майкла эти "личные жертвы"( по выражению Мэдлен ) никак не могли пройти бесследно.
И он не может теперь позволить , чтобы его Никита стала очередной личной жертвой на алтарь Первого Отдела.


В этом - большая доля того удивительного упорства, с которым он отстаивает Никиту у Ш&М и у смерти.

Никто не может любить двух людей одинаково, и Майкл не исключение. И даже одного и того же , но в разные периоды времени...

Просмотр сообщения Цитата

А что касается полноценности.... Во-первых, что считать полноценной жизнью.
Мы здесь в данном случае считаем полноценной жизнь в трактовке Никиты ( из-за которой, собственно, весь сыр-бор в Первом Отделе) -
Такую жизнь, где можно ставить во главу угла любимого человека, собственные чувства и мнения, где можно не опасаться того, что тебя ликвидируют за излишнюю человечность :cool:
Полноценна ли такая жизньбез некоторых других составляющих - большой вопрос, но по сравнению с тем, что позволяет Первый Отдел, это щедроты рая :D

Просмотр сообщения Цитата

Во-вторых, многие ли в нашем мире могут похвастаться полноценной жизнью?
В вышеизложенном смысле - многие.
В глобальном общечеловеческом - около четверти, наверное.
В идеальном - единицы.
В абсолютном - никто.
ИМХО.

P.S. Спасибо, LenNik. :)















 

#125
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Вторник, 20 декабря 2005, 14:54:39) писал:

Почему же Симону он мог любить, не вызывая недовольства Ш&М, а с Никитой этого не получается? Ты об этом думала ? :)
Во-первых, я не говорила, что Майкл любил Симону так же как Никиту. :D
Во-вторых, сам факт отношений оперативников по любви тобой отрицался. Но Отдел разрешил Майклу иметь отношения с Симоной. Значит, дело не в любви.

Говоря об отношениях Майкла и Симону, ты делаешь ошибку. Считая любовь М и Н, как бы это сказать, более сильной. На основании того, что он не срывал операции, когда Симона была в отделе. :) А с чего это ты решила, что Майкл не сделал бы это, если бы был повод? Может быть все дело в том, что Симона - лучшая оперативница и не давала такого повода? Неужели ты всерьез думаешь, что Майкл бы не кинулся спасать Симону, если бы ее на его глазах взяли в плен? Лично я уверена, что кинулся бы.

 

#126
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Говоря об отношениях Майкла и Симону, ты делаешь ошибку. Считая любовь М и Н, как бы это сказать, более сильной. На основании того, что он не срывал операции, когда Симона была в отделе

Я не говорила и не подразумевала, что Майкл любил Симону меньше !

Я говорила, что у них это было иначе, чем с Никитой, потому что любить двух людей можно одинаково сильно, но никогда не одинаково
И объясняла причину этой разницы - сам М. изменился после пережитых потерь....

Любовь либо есть, либо нет. Нельзя "любить немножко", точно так же , как нельзя быть "немножко беременной"....А между М. и С. любовь была, была ! :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Неужели ты всерьез думаешь, что Майкл бы не кинулся спасать Симону, если бы ее на его глазах взяли в плен? Лично я уверена, что кинулся бы.
ДА, 100% ! :yes:
"Не давала поводов" , говоришь ? Да, наверное....но Никита даёт ему то, чего у него не было с Симоной, и это "что-то" - не только тревоги и хлопоты, ведь правда ? это и бьющая фонтаном энергия, и молодой лихой задор ( "идите на...., а я попробую вот так !" ....иногда - с Майкловой помощью, получается )....в постоянных метаниях Никиты Майкл черпает не только поводы сетовать на непрофессионализм Никиты, но и , возможно, воспоминания о себе самом " в прошлой жизни ".....
С Симоной его любовь к ней была нежной , сильной и большой, как море
С Никитой - как море в грозу....а зато как сладко после грозы затишье...буквально пьёшь егопо глоточку....
Любовь .....какое ты сложное блюдо....и далеко не всегда сладкое и легко перевариваиваемое....


Просмотр сообщения Цитата

Значит, дело не в любви.
Да. Дело в том, как агент её выражает. :D и что из этого получается :)
А получается много шума и вообще кирдык почти что :)

Сообщение отредактировал светлана: Пятница, 20 января 2006, 16:44:38

 

#127
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Вторник, 20 декабря 2005, 15:43:37) писал:

Да. Дело в том, как агент её выражает. :D и что из этого получается :)
А получается много шума и вообще кирдык почти что :)
Нет. :)
Дело не в любви. Не в ее проявлении. :D

Дело в том, что Майкл стал настолько ценен для Отдела, что Отдел не мог уже позволить ему ошибаться. Понимаешь?
Ошибка Майкла времен Симоны была исправляема и объясняема для Центра. Но ошибка Майкла 3 сезона уже слишком заметна и значительна, чтобы ее прикрыть и замолчать. И Ш и М это понимали.
Они не желали лишиться такого оперативника, как Майкл. В конце концов. они тоже были не всесильны. И если бы пришел приказ на ликвидацию из Центра, им пришлось бы подчиниться.


Но есть у меня и еще одно объяснение. Возможно, оно не совсем верное, но все же. Майкл купил возможность свободно жить с Симоной ценой своих отношений с Еленой. Не хочу расписывать смысл этой сделки, здесь и так все ясно.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 20 января 2006, 17:01:44

 

#128
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Вторник, 20 декабря 2005, 15:43:37) писал:

но Никита даёт ему то, чего у него не было с Симоной, и это "что-то" - не только тревоги и хлопоты, ведь правда ? это и бьющая фонтаном энергия, и молодой лихой задор ( "идите на...., а я попробую вот так
Света, мы не знаем, что ему давала Симона. :D Ты постоянно пытаешься ограничить мир Отдела лишь тем. что мы видели. Он гораздо более обширен и, если что-то осталось за кадром, вовсе не значит, что этого не было.

И я пойду дальше. Вполне возможно, существует очень большая вероятность тому, что если бы Симона была жива, Майкл никогда бы не обратил внимание на Никиту. Ну ладно, может обратил бы внимание, но никогда бы с ней не сблизился.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 20 января 2006, 17:04:09

 

#129
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Вторник, 20 декабря 2005, 15:57:08) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Нет. :)
Дело не в любви. Не в ее проявлении.  :D

Дело в том, что Майкл стал настолько ценен для Отдела, что Отдел не мог уже позволить ему ошибаться. Понимаешь?
Ш&М не желали лишиться такого оперативника, как Майкл.

Всё же считаю, что вся главная разница в том, что Майкл , любивший Симону, и Майкл, любящий сейчас Никиту - это не совсем один и тот же Майкл

Просмотр сообщения Цитата

Майкл купил возможность свободно жить с Симоной ценой своих отношений с Еленой. Не хочу расписывать смысл этой сделки, здесь и так все ясно.
Как, Len ! :surprised:
Любовь между агентами - это уже , по сути своей, почти нарушение Устава , вне зависимости от того, женаты они или нет, потому что любовь - сильная эмоция и её нелегко держать под контролем, что чревато опасностями Отделу ( Марк и Анджела , "Болевой порог" )

Ш&М позволили Майклу почти что нарушить правила только потому , что он делал свою работу ? Сделка ? Между Майклом третьего сезона и Шефом ещё могла быть именно сделка, но чтобы между [b]тем
Майклом и Шефом..... :look: .....сомневаюсь, Len. Не ты ли говорила, что Майкл в первом сезоне это ещё не совсем типичный Майкл и что он пока не настолько ценен для Отдела? :)

Просмотр сообщения Цитата

Вполне возможно, существует очень большая вероятность тому, что если бы Симона была жива, Майкл никогда бы не обратил внимание на Никиту. Ну ладно, может обратил бы внимание, но никогда бы с ней не сблизился.
Согласна ! :) Любовь есть любовь. Просто "Никиту" тогда звали бы Симоной, и сериал был бы "Её звали Симона" :D
***********************************************************
Len, мне, конечно, приятно с тобой ....ммм....* осторожно подбирает
слово *....не то чтобы спорить....в общем, делать то, что мы здесь делаем, только не затянулось ли удовольствие ? :)
Неровён час , ляпну чё-нить не то....не хочу ничего портить ( и когда уже сменю фамилию , блин ! :unhappy: )
* протягивает Лене руку для прощально - примирительного рукопожатия в этой теме, лукаво улыбаясь *
Ась ? :D

Сообщение отредактировал светлана: Воскресенье, 22 января 2006, 00:42:56

 

#130
VIOLA
VIOLA
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2004, 20:09
  • Сообщений: 1425
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Майкл купил возможность свободно жить с Симоной ценой своих отношений с Еленой. Не хочу расписывать смысл этой сделки, здесь и так все ясно.

Лен :) , ты имеешь в виду, что Майклу был поставлен своего рода ультиматум 8) : Майкл соглашается на миссию по поимке Вачека , на неопределенное время,женившись на Елене , а взамен этого, по принципу "ты мне, я тебе", Шеф и Медлин позволяют Майклу и Симоне свободно жить вместе.. 8) ? Таким образом, начальство убило сразу двух зайцев, как в ситуации с Гельмутом....8)
Если так, то тогда чувства со стороны Майкла должно быть были очень бурные и страстные, если он пошел на такую сделку..
***

Просмотр сообщения Цитата

Ошибка Майкла времен Симоны была исправляема и объясняема для Центра. Но ошибка Майкла 3 сезона уже слишком заметна и значительна, чтобы ее прикрыть и замолчать. И Ш и М это понимали.
Они не желали лишиться такого оперативника, как Майкл. В конце концов. они тоже были не всесильны. И если бы пришел приказ на ликвидацию из Центра, им пришлось бы подчиниться.

Лен :) , ты имеешь в виду, что ошибкой Майкла было изначально вызволять Симону из плена или то, что она попала в плен из-за самонадеянности Майкла? 8)
Насчет Майкла 3-его сезона.. 8) Если называть ошибку его уже неприкрытую связь с Никитой, когда они уже наплевали на всех и вся, и то, на что он шел ради нее.... 8) Тот же пример из серии "Бандитский налет": когда в баре, где Н. изображала из себя танцовщицу Лизу, Майкл несмотря на приказ, пошел вызволять ее из осады...
Разумеется, полнейшее ИМХО :) , вообще Майкл каждого из 5 сезонов- это совершенно 5 разных людей....Точно так же, как и Никита, как и все герои ЛФН.......
Майкл меняется, эволюционирует, если можно так выразиться...
Учитывая, что Майкл лишен возможности связаться с семьей ( с сестрой, ее семьей , своими племянниками), потеря Симоны, потеря сына в 3-ем сезоне...Майкл терял близких ему людей..
В 3-ем сезоне Майклу уже примерно 35 лет , он перестает , как в предыдущих двух сезонах опираться на Шефа и Медлин, перестает "шестерить" (серия "Когда все хорошо").....
После всего того, что он пережил , он изо всех сил вцепился в Никиту ..Он не разрывает отношений с ней, даже под прессингом со стороны начальства..
Медлин, как психолог.... 8) она обязана была была предвидеть ,что изменения Майкла как личности, после потери сына, будут неизбежны...Что его планка ценностей изменится ..Он перестанет быть марионеткой, которая делает то, что ей приказывают....Майкл зол на них , и это сыграло свою роль.
Начальство, наложив табу на отношения М. и Н., только подхлестнуло Майкла еще сильнее бороться за Никиту..М. он ведь не железный, он человек.Ему нужен близкий человек рядом.
Майкл принципиален, и Медлин это знает, он будет стоять на своем , сопротивляться из принципа, что он и делает в серии "Бандитский налет"...Запрет на отношения М. и Н., еще более делает принцип Майкла стоять на своем ......... 8) ключевым.
Отдел забрал у Майкла много близких ему людей, и учитывая возраст Майкла, он начинает играть по своим правилам.
ИМХО!

Сообщение отредактировал VIOLA: Понедельник, 23 января 2006, 00:31:01

 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей