Виноват ли Коул что Фиби стала такой (5-7) сезоны

Но ведь это нельзя назвать виной Коула. Как он радовался этому малышу, это и для него была трагедия

Элил, так ни я, ни НайсГерл не говорили о вине в этом Коула. Мы обе лишь говорили о том, что Фиби в 4 сезоне пережила. И, по-моему, она пережила вещи для нее более страшные. Умереть проще лично для меня бы было... 8) Коул виноват лишь в том смысле, что взял на себя больше, чем смог справиться. Но только в этом. И это скорее его беда, трагедия, а не вина.

Но Фиби на счёт малыша всё равно тяжелее пришлось. Она же мама. Она его носила, любила уже... Ой, мне даже говорить об этом трудно Вот Лене её чувства ближе понять...

Тема-то о вине Коула.
Я не собираюсь спорить, что Фиби многое пережила, но Коул все равно не виноват в этом.
Когда я заново подняла эту тему, то хотела сказать, что Коул обвиняя себя в том, что Фиби разуверилась в любви, имел ввиду не то, что Фиби разуверилась в мужчинах, а то, что она потеряла вкус к жизни (любовь в более широком смысле). И значит, хотел вернуть ей именно это, а не интерес к мужчинам ( который она, на мой взгляд, никогда не теряла).

По-моему, с ребенком вы перебарщиваете, девушки. Во-первых, срок беременности был слишком мал, чтобы говорить о чувствах Фиби. Она любила ребенка заочно только потому, что любила Коула. Вспомните, как она реагировала на известие о беременности. Коул радовался гораздо больше.
Во-вторых, она догадывалась, что с ребенком не все так просто. В третьих - и это самое главное! - она поняла, что это НЕ ЕЕ ребенок и не ребенок Коула! Мне как раз казалось, что она должна была возмутиться тем, что Коул, любя Фиби, позволил Хозяину сделать из нее сосуд для вынашивания нового Хозяина. Вот это - ужасно! С другой стороны есть противоречие в том, что Сир сказала: ваш ребенок зачат в любви. Так не в любви же Фиби и Хозяина, а в любви Фиби и Коула! Тут трудно не запутаться, конечно, в том, чей же это, в конце концов, ребенок. Кто считал его своим - Коул или Хозяин?
Вот в этом случае, на мой взгляд, есть вина Коула. Правда, я не представляю себе, как он мог бы выкрутиться из этого положения. Все так перемешалось!

Хорошо, тогда переведем все это в вопрос вины. Определенная доля вины Коула тоже есть. Он, как всегда действовал самостоятельно, играя вабанк и принял в себя сущность Хозяина, а потом не смог справиться с ситуацией. Да, он действовал во благо, спасая всех, но в данном случае именно это повлекло все последующее: он так и не смог сказать, что им завладела сущность Источника, не смог предотвратить вхождение во зло и себя, и Фиби, и ее жуткую беременность, и т.д. Либо он смалодушничал и не сказал Фиби сразу, что произошло, либо с первого же момента вселения сущности не мог уже сказать, то есть опять-таки не предупредил о своих действиях вовремя. Можно говорить сколько угодно, что времени не было, что это могло помешать, но факт есть факт - Коул не справился с ситуацией, допустил где-то ошибку, а в итоге Фиби пришлось пережить то, что, на мой взгляд, порой хуже смерти. Ну, и как результат, потеря ею веры в любовь и возможность счастья с любимым, цинизм и расчетливость в выборе мужчин, грубость с самим Коулом и т.п....
Это как в пословице про благие намерения, которыми вымощена дорога в Ад. С одной стороны подвиг, достойный восхищения, самопожертвование, а с другой - фатальная ошибка, а значит и вина.

gala (Воскресенье, 05 декабря 2004, 19:35:07) писал:

Как бы она не реагировала в первый момент, но Фиби всегда любила детей, хотела их иметь и совершенно не сразу поняла, что в этом ребенке нет ничего человеческого. Но и поняв такое, что она могла испытать? Это похлеще вселения злой сущности, по-моему! Ужас полный. Так что тут как раз Фиби пришлось пережить всю гамму жутких эмоций: и потерю ребенка (это потеря произолша фактически в тот момент, когда стало ясно, кого она носит) и ужас от того, кто в ней. Каково это быть беременной источником зла, только подумайте. Это самое настоящее надругательство, но не единомоментное, а длящееся и это надругательство, как бы то ни было ее подсознание связывало с Коулом, с тем, что она позволила себе любить вопреки разуму, по воле сердца. Потому после этого она и закрывала свое сердце от всех мужчин, в том числе и от Коула.

Хм...Давайте так. За свою вину Коул расплатился сполна. По замыслу сценаристов он вообще застрял между мирами. Не жизнь и не смерть. По моему, это страшно. Фиби с Майлзом "начала что-то чувствовать", с Джейсоном - " я счастлива!", с кем-то там еще - ей хорошо, как она говорит (да и ведет себя соответственно словам)...Вот вы можете представить себе молодую женщину, которая встречается - не абы с кем! - а с мужчинами, вызывающими у нее пусть не такие чувства, как с Коулом, но и не козьи потягушки? И после этого можно ли говорить, что она разуверилась в любви, потеряла вкус к жизни? Вот если бы она сидела дома. уткнулась бы в работу, перестала бы следить за модой - можно было бы так сказать. Но у Фиби этого нет. Да, она перестала светиться (Elil, ты нашла прекрасный образ), но вкус к жизни отнюдь не потеряла. У нее теперь просто другая жизнь. И поиск любви в этой жизни - совершенно нормальное явление! Он идет у Пейдж, хотя она не пережила такой трагедии, как Фиби.
Так что никакой уж очень большой вины Коула в том, что Фиби изменилась, я,например, не вижу. За исключением, повторяю, ситуации с ребенком.
Скорее всего, Коул (а, вернее, сценаристы) хотел сказать, что все проходит и надо идти дальше, не зацикливаясь на бывших когда-то очень глубокими переживаниях

Коул действительно все всегда решал сам, но в данном конкретном случае у него не было другого выхода, кроме как решать на месте. У него не было времени сбегать посоветоваться. Возможно это тоже было частью плана Сир, но, надо признаться, она его полностью переиграла. Он стоял перед фактом - вот-вот Хозяин нападет на сестер, он уже забрал все их силы, сам Коул человек и защитить их не может абсолютно ничем, о последствиях для сестер и для мира в случае если Хозяина не остановить он знал, а о последствиях для самого себя и не догадывался,Он знал, что берет силы бездны и потом их возвращает, а о том, что Хозяин поселится в нем и подчинит себе и не логадывался. Ну значит он виноват в том, что был недостаточно дальновидным, но не в том, что был самонадеянным.
И он не шкуру свою спасал, когда позже ничего не сказал Фиби - он просто не мог это сделать. С таким же успехом можно обвинять Фиби в том, что она не поняла что Коул уже не Коул. Она тоже не могла этого. И потом - никто не обвиняет ее что она недостаточно сопротивлялась влиянию зла, тоже ведь могли бы, но почему-то все понимают, что есть вещи превышающие силы человека.
Согласна, что Фиби связала его со всем кошмаром, который она пережила, наверно, это проще - найти виновного.Так хорошо знать, что кто-то виноват, тем более этот кто-то и не отказывается, сам готов всю вину на себя взять.Может быть , все было бы иначе, думай она не только о себе, о СВОИХ страхах и переживаниях.

Жизнь Фиби после Коула - это жизнь в разладе между сердцем и разумом.Разумом она не отказывается ни от чего, ищет новых мужчин и удовольствий, за 2 года она ни разу даже не упомянула Коула.
А сердцем она не освободилась и до тех пор пока сама не покается, не поймет что произошло, не попросит прощения она никогда не освободится.Поэтому она и не светится. В отличие от Коула.Условия жизни Коула и близко не сравнятся с теми, в которых живет Фиби, но он не держит зла.Так что Коул мог помочь ей только одним - дать возможность поговорить с ним.
Проблема Коула и Фиби в том, что оба слишком сильно любят Фиби.

Сообщение отредактировал elil: Понедельник, 05 сентября 2005, 21:12:27