Виноват ли Коул что Фиби стала такой (5-7) сезоны

Гала, почти во всем, что ты написала, акценты можно расставлять по-разному. Ты упускаешь, что Коул не животное, а человек и фраза об ответственности за прирученного к нему подходит не так буквально. Хотя ты ее и не произнесла, но она проходит красной нитью. Да, Фиби не пыталась его вытаскивать из пустоши в конце 4 сезона. Она буквально дала ему понять, что он может выживать, как хочет. Она, действительно, уже похоронила его до того и отреклась от него в тот момент. Почему, это другой вопрос. Она это сделала, но это не остановило Коула, потому что он любил ее и она была нужна ему как раз тогда, когда ей-то хотелось убежать от всех и вся как можно дальше. (это четко видно в серии про Русалку). Их желания не совпадали и никто из них не был готов считаться с желаниями другого. Вмешательства посторонних (той же Пейдж) - это дополнительный фактор, усугублявший ситуацию. Но Коул, спасшись из пустоши был изначально более адекватен чем Фиби, и потому я считаю его более виноватым. Это потом он стал потихоньку сходить с ума, но в начале Фиби была психологически травмирована больше. Ведь, на самом деле, при всем ужасе пустоши и вселения сущности Источника, подобные ситуации были для Коула не в новинку. Да, более страшно, и более остро, но судя по его поведению в конце 4-го, начале 5-го сезона он больше переживал, из-за того, что Фиби не хочет его видеть, чем из-за всего остального, что произолшло в 4 сезоне.
Все слова про его использование верны. И это выглядит ужасным, если не учитывать, что он был готов быть использованным. Зачастую он сам к этому стремился, так как реализовывал свои собственные желания. Его и просить-то было не надо по большому счету. Да сама-то Фиби и не очень-то просила. Для нее весь происшедший кошмар был связан с Коулом и ей активно это внушали все члены семьи. Они были не права, но в чем вина Фиби? В том, что в ее состоянии ее психика легче всего приняла такую "версию", так как она была подорвана?
В рассуждениях о виновности Фиби заложен постоянно один и то же постулат: она должна была любить Коула, быть с ним, а не отталкивать его. Раз она делала иначе - она во всем виновата. Но должна не всегда равно могла. Я считаю, что она не была способна на это, а потом уже по вине Коула (не толькоего, но в том числе) возникло практически полное отторжение.
Меня тоже всегда возмущало, что то, что прощалось другим, не прощалось Коулу. Это не правильно, но сама концепция в сериале такова, что зло и добро преподносятся как противостоящие друг другу сущности, так что зло, совершенное Коулом, воспринималось как потворство своей злой сущности и сигнал опасности, а зло, совершаемое светлыми, как временное помутнение, болезнь. Но это не делает виновной Фиби опять-таки.

elil (Понедельник, 06 декабря 2004, 20:16:58) писал:

А вот с этим я полностью согласна. Потому и написала про несовпадающие желания выше. Они были оба зависимы и оба по-своему пытались решить проблему этой зависимости в 4-5 сезоне.

Не только их желания не совпадали, не совпадали различные желания внутри самой Фиби. Поэтому Коул не соответствовал одной части ее желаний и соответствовал другой. Не соответствовал желанию оттолкнуть его и построить жизнь заново, без него и соответствовал желанию оставаться половинкой ее души. Практически как бы он не поступил, Фиби бы страдала.
Представим ситуацию, что в 1 серии 5 сезона, он уехал, как и собирался. Она забыла бы его? Не искала бы доказательств его виновности во всех преступлениях? Сумела бы стать счастливой? Я отвечаю на все эти вопросы нет.И по крайней мере, на последний вопрос есть ответ в сериале. Фиби так и не сумела стать счастливой без Коула.

Вот! Elil - самое точное определение! Фиби так и не сумела стать счастливой без Коула! Виноват Коул или нет, он принял на себя все! А Фиби этого сделать не сумела. Она так и живет, не приняв ни своей вины, ни ощутив раскаяния. И в этом Коул не виноват.

Все верно, Фиби не может стать счастливой, потому что прошлое над ней давлеет, в том плане, что она задавила свои внутренние проблемы, а не разрешила их. Только вот одним из факторов того, что она эти проблемы задавила, было с моей точки зрения поведение Коула в 5 сезоне. То есть я совершенно не отрицаю, что проблемы именно внутри самой Фиби, но считаю, что и вина Коула в том, что эти проблемы остались задавленными есть. И, самое странное, что как раз поскольку Коул остался один в своем небытие, то он смог разобраться и в себе и в том, что происходит с Фиби, а Фиби, обременная влиянием мнения окружающих, предпочла просто закрыть тему Коула и всего, что с ним связано. То есть именно нахождение в странном междумирье позволило Коулу обрести гармонию с собой, как бы страшным не казалось это его положение, но в этой части оно сослужило ему хорошую службу.

Но при этом в 7.16 именно Пайпер и Пейдж обсуждают почему же Фиби за 2 года после Коула так и не сумела устроить свою жизнь. Сама Фиби этим вопросом даже не задается. Не потому что проблемы не существует, а потому что если она признает существующее состояние проблемой, ей придется думать почему так случилось и что делать, чтобы проблему решить. Проще считать что проблемы не существует.

Это защитная реакция подсознания - не выпускать болезненные воспоминания. Все люди такие, в общем-то... Фиби уходит от этой проблемы, погружаясь в другие, которых у нее хватает. То есть окружающая обстановка способствует тому, чтобы она продолжала в том же духе, а сестры ее, обсуждая все это между собой, даже не пытаются обсудить это с Фиби. Если бы Фиби оказалась как и Коул в "вакууме" она рано или поздно вытащила это все из подсознания, а так засунула глубоко и отвлекается другим. Человек, как правило, сам себе способен стать психоаналитиком только тогда, когда у него есть только воспоминания, а других дел не особо много.

Сообщение отредактировал Лена: Среда, 07 сентября 2005, 19:46:02

Знаете,единственно в чём виноват Коул, так это в том, что он полюбил эту дуру Фиби! Ведь всегда все действия Коула были направлены на то, чтобы сделать её счастливой! С того момента, как он влюбился в неё, ему даже пришлось убить триаду (за неимением оправдания)! Он НЕ ХОТЕЛ подавлять в себе человека, он ХОТЕЛ подавлять в себе демона и подавлял! А вот Фиби, наоборот, от любви не превратилась в великодушную девушку,готовую открыть все тайны любви, а стала подавлять свою любовь,ассоциируя её со злом, т.е. с Бальтазаром. Но эта дура не понимала, что её любит не Бальтазар, а не менее реальный человек - Коул! У которого тоже есть сердце, как и у неё. В итоге Фиби, слушая своих завистливых сестёр, пыталась уничтожить Коула, пыталась ненавидеть его за то, что он НАПОЛОВИНУ демон! Поэтому они поменялись местами: Фиби причиняла ему боль(как истинный источник зла), а Коул "спасал невинную (т.е. их любовь)",проходя все испытания, побеждая зло!!! Возможно, это задумка сценаристов...дескать, любовь -(какая-то там из химии) палочка, проявлящая человеческую суть каждого из нас. Возможно. Задумка, конечно, the best, но смотреть на чужие страдания по нескольку раз - определённо невозможно!!! Лучше бы фильм сняли... И к чему же мы пришли? К тому, что во всём виновата...любовь!? Но разве без любви стоит жить??? Ответ очевиден -

Ни чего над ней не давлеет, она уже все для себя решила сама.
Коул же хотел бы решить это все но ему не выбраться из небытия.
Так что ему это положение во много раз хуже чем Фиби и о никакой гармонии речи быть не может.!

Diana (Вторник, 07 декабря 2004, 19:55:29) писал:

Диана,может быть не надо так резко говорить о Фиби?Прямо таки она дура.
Они оба виноваты во случившемся.У каждого какая-то своя вина.Коулу следовало сразу рассказать Фиби о том что случилось с ним,а Фиби не надо так жестоко к нему относится после этого.Они не умели доверять друг другу в результате получилось то,что мы недавно наблюдали. Фиби не следовало всё время доказывать себе,что Коул зло.Она просто воспользовалась моментом,чтобы утвердить что Коул был,есть и будет злом.Но в глубине души,она так не считает!С пятого сезона она всё время подавляет себе вторую "я",которая любит Коула,чтобы то не случилось.
Коул виноват в том,что не стал бороться за своё счастье,когда в него вселился Хозяин.Лично бы я на его месте мигом рассказала сестрам,вдолбив им в головы что нужно как нибудь выгнать из него этого проклятого демона.Что нибудь да получилось.
Короче,итог:виноваты оба!ИМХО

Сообщение отредактировал Пайп: Среда, 07 сентября 2005, 20:10:59