Джулия и Мейсон

Однако для меня главная проблема в верибельности.
Мне многое не нравится из того, что делала Мэри, однако, я понимаю ее мотивацию и верю, что никак иначе она поступать не могла, иначе это был бы уже иной персонаж.
Мотивацию Джулию и тех, кто тесно с ней взаимосвязан (за редким исключением, вроде Дэша) я не понимаю. Я не могу увязать то, что делает персонаж, то, что говорит, то, что говорят другие. Когнитивный диссонанс. Почему откровенно стервозная Виктория стала подругой Джулии? Она могла "задружиться" с ней только для того, чтобы подставить. И вдруг такая трогательная вера в дружбу с Джулией. Почему те, кого Джулия сочла невиновным, обязательно такими оказываются (даже Лоран, внезапно, не убийца, хотя по всем законам логики и детективного произведения, должен быть)? Если бы она вычисляла эту невиновность логически - молодец, умница! Но у неё же только внутренняя убежденность, которую к делу не подошьешь. Почему взрослая опытная женщина абсолютно не понимает, как на неё реагируют мужчины? Не увидеть интереса Дэша и вообразить его у Крейга - это что? В свои хорошо за 30 вести себя с посторонним молодым мужчиной, как расшалившаяся школьница, и прижиматься в танце к не самому близкому знакомому таким образом, чтобы ему приходилось пресекать подобные поползновения... Получить безоговорочную поддержку бывшего мужа, его родственников, бывшего любовника, своих родственников, друзей, коллектива, где работал насильник и даже старого недруга, но продолжать ещё долго произносить прочувствованные монологи на тему "Все от меня отвернулись и предали - мир жесток!". Я не понимаю! Я пытаюсь собрать образ, и получается... То, что получается.
Я сравнивала истории Мейсон-Мэри-Маккормик и Мейсон-Джулия-Дэш и у меня получилось драма и фарс. Потому что во втором случае мотивации нет, только авторский произвол. Почему Джулия поступает так - Автору так надо. А если нет внятной мотивации, персонажу перестаешь верить и пытаешь понять, что же с ним на самом-то деле не так.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 22 ноября 2015, 14:09:16

Сильвандир (Суббота, 21 ноября 2015, 23:57:00) писал:

Сильвандир, Вы сильно удивитесь, но от поклонниц Джулии я слышала версии "с точностью до наоборот". По каким-то, им одним заметным признакам они определили, что это она у Крейга вызывала интерес, но не позволила ему зайти далеко,)))
Вот такая правильная внезапно вдруг стала.))
Что хочу, то и вижу. называется.
Ладно, Бог с ним с медленным танцем, прижиманиями Джулии и мягком "обламывании" ее в этом моменте Крейгом, но вот ситуация, когда она с этим "не самым знакомым" наедине ночью оставляет спящую малютку-дочь, так как ей необходимо "прогуляться по пляжу и подышать воздухом", вот тут реально начинаешь сомневаться в ее умственных способностях.
Ладно, это мы с Вами знаем, что солдат раскаявшийся киллер ребенка не обидит, но отчего настолько легкомысленно ведет себя Джулия??? Вот этот романтмчески-сексуальный флер, которым окутан для нее Крейг сделала ее абсолютно слепой, заставил настолько утратить бдительность?
Невольно, действительно понимаешь, что при всех косяках Джины, Джулии до нее как до луны в плане материнства.

JuNik (Суббота, 21 ноября 2015, 18:44:02) писал:

marusik (Суббота, 21 ноября 2015, 19:46:21) писал:

Как я понимаю, JuNik нам поведала о том, что Джулия посуду не мыла и белье не меняла. Воо видите, сколько у нее общего было с Мэйсоном, оказывается. Посткрышный Мэйсон, как мы недавно выяснили, тоже ведь чистоплотностью не отличался.
Через остальную часть тирады, боюсь, уже не продраться.

Крейг имел на неё виды, но Джулия не поддалась? Не, я такого кина не смотрела! Что-то это напоминает тот эпизод, когда Дэш обещает с Джулией, и ему представляется, что у них свидание и она как-то по-особому смотрит на него, подает сигналы... А она в твёрдой уверенности, что у них деловой ужин.

Да, в 1991 году Джина, как мать очень выигрышно смотрится и это не вызывает удивления - создаётся впечатление, что она поумнела и начала наконец видеть дальносрочные последствия.
А оставить Саманту ночью с Крейгом дивно коррелируется с запретом Мейсону видеться с дочерью из опасений, что она увидит у него какую-нибудь женщину (Кассандру, в частности).

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 22 ноября 2015, 14:15:26

Сильвандир (Воскресенье, 22 ноября 2015, 14:14:49) писал:

Ну и что плохого может сделать девочке женщина отца, да та же самая Кассандра, или любая другая?
Наоборот, ребенку-девочке естественнее и комфортнее общаться с женщинами.
Вот водить в дом "мужчин-друзей", тем более оставлять с ними ночью спящую дочь наедине-гораздо опаснее.

Elena78 (Понедельник, 23 ноября 2015, 10:26:33) писал:

Ну, это все же перебор. Для четырехлетнего ребёнка общение с "тетей, которая у папы вместо мамы" - стресс . И юмор в том, что никаких оснований предполагать такой формат общения не было. Каким образом Джулия додумалась до того, что на свидание с дочерью Мейсон приведёт случайную любовницу и прямо на месте займется с ней развратными действиями, сложно представить. Если же речь именно о Кассандре, которая с Мейсоном работает и является его другом и почти членом семьи, естественно, что Саманта будет с ней пересекаться у Кепвеллов, в Оазисе... Или в присутствии дочери к Мейсону не может даже секретарша обратиться? Требование высосано из пальца и нереализуемо в рамках здравого смысла. Опять же, если у Мейсона будут серьёзные отношения с кем-то, он должен познакомить дочь с избранницей и помочь им наладить отношения. В конце концов, когда Джулия настояла на разводе и на том, что их жизни отныне не связаны, она могла предположить, что в этой новой, своей жизни Мейсона будет семья - жена, дети, и ее дочери придётся с ними контактировать (или расти с ощущением "меня бросили, папочка меня больше не любит".
Я думаю, Джулия так далеко не просчитывала. Она взвилась, увидев Мейсона с Кассандрой, и продемонстрировала имеющеюся дубинку - возможность ограничить встречи с дочерью. Однако это ее требование очень ярко характеризует, что Джулия, выставив Мейсона из дома, разведясь с ним, переспав с Дэшем, отпустить его не хочет. Ей необходимо добиться того, чтобы Мейсон стремился вернуть ее. Отсюда и срыв у палаты Келли, и вот это требование (завуалированный шантаж дочерью). А вот почему ей это ТАК необходимо - интересный вопрос! Такой же, как: почему Джулии было так нужно, чтобы Мейсон женился на ней сразу после развода?

Сообщение отредактировал Сильвандир: Понедельник, 23 ноября 2015, 17:35:48

И единственный ответ, который приходит мне в голову - ей нужно подтверждение того, что Мейсон любит ее. Отсюда и требование брака - немедленно! - и явная провокация с Дэшем, и поведение после развода. И вот какой здесь нюанс. Если брать конец 1990 - 1991 год (то есть, как раз треугольник Дэш-Джулия-Мейсон и последующие события до появления Уоррена) возникает странное впечатление - из-за собственных комплексов Джулия не верит в любовь этого человека. Однако если вспомнить всю предысторию, становится очевидно, что дело не только в комплексах Джулит - как говорится, "если вы параноик, это не значит, что вас не убьют" - вероятно, она прекрасно помнит разговор в лтфте и понимает, что ее Мейсон не любит в том смысле, какой вкладывается в понятие "любовь к Мэри". Он любит Джулию, как мать своей дочери, друга, сексуального партнера. И ее горькое признание Дэшу о том, что Мейсон хотел быть рядом с Самантой, а она хотела Мейсона, обозначает наличиствующую проблему. Но комплексы тем не менее есть - они и заставляют привлекательную, неглупую, социально реализовавшуюся женщину отчаянно цепляться за мужчину, который не может любить ее так, как она хочет.

Сильвандир, Вы просто "в яблочко" попали.
У меня такое же ощущение мотиваций поведения Джулии.
В общем, ей можно посочувствовать.
Не самая завидная судьба для женщины, это, конечно, не "буквой по голове", но, тоже не сладко.
Безумно обожаемый мужчина вроде как и любит ее, а вроде как и нет.
И можно нервничать, кричать, срываться, биться об стенку головой- этого не изменить.
Нужно или научиться довольствоваться тем. что он в состоянии ей дать, или уйти, но это тоже выше ее сил.
Вспоминается песня Орбакайте "Я уходила, чтобы возвратиться".
Она вроде как "ушла", но она это сделала для того, чтобы он понял- как без нее тяжко и приполз на коленях, сознательно она это делает, ли подсознательно, но это так.
И, как Вы верно заметили, увидев, что он не сдох под забором без нее и вроде как преуспевает даже, она впадает в отчаяние, истерит, совершает явные глупости.
Ты меня не понял
Я же пошутила,
Я же на минутку уходила.
Опоздал мой поезд,
Ты уже с другой.
Ну как же это просто
Ты меня не понял.

Однако, справедливости ради, замечу все-таки, что ее тактика принесла свои плоды.
Мейсон осознал, что с Джулией лучше, чем без нее, он научился больше если не любить, то ценить свою "синицу в руке".
Джулия- это родной уже человек, это Дом, очаг, другого у него нет. Это Саманта-дочь, это тепло, поддержка.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 24 ноября 2015, 08:51:52

И я бы посочувствовала, если бы она САМА с завидным упорством не добивалась именно этого результата. Нет не так! Если бы ее образ действий, обусловленный нерешёнными личностными проблемами не преподносился, как образец адекватности, а явная глупость не камуфлировалась под накал высоких чуйств.

Интересно, а если бы какой-нибудь мужчина, изначально более-менее Джулии приятный и интересный, полюбил бы её так, как любая женщина об этом мечтает, она бы переключилась на него, или продолжала бы за Мейсона цепляться? Ну то есть, ей именно Мейсон важен, или наличие мужчины рядом?