Перейти к содержимому

Телесериал.com

Юрген...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 2240
#1691
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 13 января 2017, 16:21:59) писал:

Может к чему-то придем, а даже если и нет, пусть будет.
1. С чего ты взяла, что сотрудника на эти миссии брали никчемного? Как правило это были те самые, профнепригодные. И какие же они гражданские, самые что ни на есть кадровые.
Мне тоже не нравится существование таких миссий, но вне зависимости от нашего отношения нужно признать, что они были, есть и будут.
2. Дело ведь не в том, кого куда посвящать. Семью могут захватить, и не важно, что знает или не знает агент. А вот что должен в этом случае делать Отдел? Списать семью? Или поддаться на шантаж?
Плюс еще такой аспект - если агент женщина, а в Отделе женщин немало. На год с лишним, агент "выйдет из оборота", а в перспективе вообще не будет больше работать, ибо нормальная мать не предпочтет
3. Следить - не потому что не доверяют, а чтобы предотвратить рассекречивание. Кто-то просто адресок может подсказать, после пыток, а кто-то и чего посерьезнее. Это как решить?
Перенос идей из фильма в реальную жизнь может помешать нашей объективности...
1.Никчемные, те самые профнепригодные, бывшие смертники, с моей точки зрения не могут считаться кадровыми, это люди, которых взяли в рабство (мотивация-смерть) и ими не дорожат. С чего ты взяла, что ими все пользуются и будут пользоваться в спецслужбах, что это используется не только в этом сериале?
2.Да семью могут использовать и кадровый офицер или кадровый сотрудник знает об этом его обучали, еще до того как доверили секреты. Если произошел захват семьи кадрового сотрудника, то будет обсуждаться попытка вывода или пожертвуют семьей, а если сотрудник предал, ради семьи, то см. мой пост ранее.
3.Слежка плотная изо дна в день от рассекречивания никого не спасет, в отделе вообще все предусмотрено жестко, но как я уже писала, про Грене и Никиту, про Пола, Адама и Коллектив, не спасет ничего . Только планомерная работа, превентивные меры, предусмотрительность, программа защита сотрудников ( как программа защиты свидетелей). И Отдел рассекречивали и агентов в нашей жизни рассекречивали. Убийство отработанного материала (именно отработанного, шедшего на пенсию)-не решение этой проблемы. Предатель в спецслужбе четко должен понимать чего теперь стоит его жизнь, и не только его.
А по твоей логике, можно чуть ли ни после каждой операции зачистки делать, ведь так спокойней и дешевле.
 

#1692
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну это должно было проявиться в дальнейшем. В Отделе Мэдлен показала себя социопаткой?

Социопатия или диссоциальное расстройство личности - личностное расстройство, обычно обращающее на себя внимание грубым несоответствием между поведением и господствующими социальными нормами, характеризующееся следующим: и т.д.


Предлагаю еще одну похожую штуку – форму высокофункционального аутизма под названием Синдром Аспергера. Часто люди с синдромом Аспергера обладают высоким интеллектом, но слабовыраженными или нестандартными социальными способностями. Гениальность, пытливый ум! Причем, яркому герою, на вид такому сильному и свободному не чужды некоторая сентиментальность и искренние чувства, не заботятся об опасности или добавочном труде, которые выпадут из-за этого на долю других, и равнодушны к возможным потерям.
- социопаты не склонны сообщать окружающим о своем внутреннем самоощущении, даже если понимают, что оно чем-то отличается от нормального;
- агрессивно-доминантное отношение к младшим родственникам;
- если условный социопат грубо нарушал установленные в обществе традиции и нормы или совершал насильственное преступление, но при этом не демонстрировал каких-то явных признаков «безумия» или «одержимости», окружающие не задумываются о наличии у него каких бы то ни было скрытых душевных болезней, вполне удовлетворяясь объяснением, что он просто негодяй.
-неспособность жить по установленным социальным нормам (впоследствии он перестраивает нормы под себя, причем все его окружающие испытывают при этом непрекращающийся стресс);

- следование избранной идеологии и одновременно манипуляция ее положениями и игра на подмене понятий;
- сложные отношения в семье;
-механизмы социализации далеки от принципов гуманизма, сводятся зачастую к физическим наказаниям и запугиваниям;

А уж скрытого, гениального социопата даже современными тестами тяжело вычислить, а мне тем более, поэтому вопрос открыт....

Сообщение отредактировал Натка: Суббота, 14 января 2017, 12:26:44

 

#1693
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3044
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Суббота, 14 января 2017, 11:49:54) писал:

Перенос идей из фильма в реальную жизнь может помешать нашей объективности...
1.Никчемные, те самые профнепригодные, бывшие смертники, с моей точки зрения не могут считаться кадровыми, это люди, которых взяли в рабство (мотивация-смерть) и ими не дорожат. С чего ты взяла, что ими все пользуются и будут пользоваться в спецслужбах, что это используется не только в этом сериале?
2.Да семью могут использовать и кадровый офицер или кадровый сотрудник знает об этом его обучали, еще до того как доверили секреты. Если произошел захват семьи кадрового сотрудника, то будет обсуждаться попытка вывода или пожертвуют семьей, а если сотрудник предал, ради семьи, то см. мой пост ранее.
3.Слежка плотная изо дна в день от рассекречивания никого не спасет, в отделе вообще все предусмотрено жестко, но как я уже писала, про Грене и Никиту, про Пола, Адама и Коллектив, не спасет ничего . Только планомерная работа, превентивные меры, предусмотрительность, программа защита сотрудников ( как программа защиты свидетелей). И Отдел рассекречивали и агентов в нашей жизни рассекречивали. Убийство отработанного материала (именно отработанного, шедшего на пенсию)-не решение этой проблемы. Предатель в спецслужбе четко должен понимать чего теперь стоит его жизнь, и не только его.
А по твоей логике, можно чуть ли ни после каждой операции зачистки делать, ведь так спокойней и дешевле.
Я в реальность ничего не переношу, говорю только о киношном, сериальном Отделе, и исхожу из тех параметров, которые заданы изначально в фильме.
1. Я не про спецслужбы, я про Отдел. Да считай кого как угодно, кадровые, гражданские, но проблему-то как решить? Миссии такие ( исходя из того, что нам показали в сериале ) были, есть и будут. Как ты предлагаешь выкручиваться из ситуации с помощью добровольцев? Просто ответь. Не посылать на них людей = гибель гражданских, для тебя это приемлемо? Посылать на смерть с полным осознанием, как добровольных камикадзе? Или твой вариант?
2. Согласна. Вполне приемлемло для меня. Я правильно поняла, Отдел будет решать, целесообразно спасать семью или нет, в зависимости от обстоятельств, и если он примет решение семьей пожертвовать агент это примет и не затаит обиду? Но вообще конечно это лишний риск. И еще, а семью тебе не жалко? По-моему, идя на такую работу люди должны понимать, что семья слишком большая роскошь.
Но остается открытым вопрос про женщин, с ними как?
3. Ну, знаешь, в принципе соглашусь. Кому было нужно, Отделовцев находили, с этим не поспоришь. Да и Отдел вроде планировал запустить такую программу, во всяком случае, мысли у них были. Пусть будет. :)
Насчет зачисток после каждой операции ты утрируешь, я такого не говорила. ;)
 

#1694
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3044
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Суббота, 14 января 2017, 12:24:20) писал:

Предлагаю еще одну похожую штуку – форму высокофункционального аутизма под названием Синдром Аспергера.
Э-э, а можно источник? Я читаю про синдром Аспергера и вижу совсем другое. :no:
 

#1695
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4062
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Бедная Никита, прям никто больше нее там не был обманут.
Не в бровь, а в глаз.
И Майкл, и Медлин, и Шеф всегда знали на что шли, и шли всегда сознательно. Разве Шефа отравили тайно или Медлин подсыпали в чай снотворное и она проснулась с лоботомией, а для Майкла стало сюрпризом, что он будет отцом?

В Отделе нет человека, которого не обманывали и кем не манипулировали так систематически, как Никитой. И главное действующее лицо этих манипуляций Майкл, который любит, и у которого есть достойное оправдание, и этого достаточно, чтобы он был в белом. Если он так любил Никиту, зачем он так поступал? Не лучше ли для нее, если бы изначально он поставил ее в рамки, где любой шаг в неверном направлении, означал бы расстрел на месте, а она не считала бы, что ей выдана кредитная линия. Но если он решил сохранить ее своевольный дух, то почему не делал попыток смягчить для нее ситуацию? Да, есть моменты, где ничего поделать нельзя, но, к примеру, в Войне зачем было пускаться в такие откровения, у Никиты и так были чувства к Майклу, не обязательно было повышать градус настолько, зная, что потом придется сделать вид, что все это неправда.

Просмотр сообщения Цитата

А когда не могла - да ради бога, поди и скажи ему, что не можешь. Это намного честнее перед всеми, включая самих жертв, и больших, и маленьких. Она ведь любит правду?
Я не понимаю, о чем ты. Если верить Никите, то она вообще с трудом поднимает пистолет, в какой ситуации ей нужно было пойти и сказать, что она чего-то не может, есть какой-то другой пример или ты все про шпионство?

Просмотр сообщения Цитата

Ее на эту работу никто не пришпиливал намертво, не лишал выбора - она сама поперлась на нее - за эту булочку!
Она поперлась за булочку, а зачем перся Майкл? Он любил Никиту,что мешало ему сделать выбор, что ему мешало обезопасить ее вымуштровав как надо, или проделывать трюки в духе срыва операции с Гельмутом, или когда он пошел вызволять ее из ловушки, когда ему приказали не делать этого. Почему он подчинялся приказам тогда, почему, несмотря на приказ, сам не рассказал ей о Чандлере, почему предпочел быть с ней, а не иметь 5 уровень и отдельный кабинет, почему он не дела этот выбор раньше?

Просмотр сообщения Цитата

Это цель против цели, ради которых все средства хороши. Вопрос только в том, оправдывают они ее - или нет.
Почему они вообще должны оправдывать? Урон уже причинен и благородность/неблагородность цели не согреет и не утешит.

Просмотр сообщения Цитата

Да. он такой. Он вот такая сволочь, и никогда этого не скрывал. Ну так и не лезь к нему! Так нет же, она цеплялась за него, рыдая крокодильими слезами от обиды и разочарования, постоянно упрекая в том, что он не такой, как она, уж она-то бы - никогда!
Ну, она цеплялась потому, что он не снимал ее с крючка.
А про "никогда", так когда-то она говорила, что она не убийца, а стала лучшей из них. (здесь нет никакой связи со всеми любимой цитатой, если что))

Просмотр сообщения Цитата

Она ехала в поезде, да. Кто ее туда посадил, в этот поезд, не подскажешь - тогда как ее освободили давно от всех вагонов?
Более того - предлагали не раз снова сойти. Хотя бы попробовать.
Майкл со своего сходить тоже не торопился

Просмотр сообщения Цитата

И что там Майкл интересовался, как она, нет? Хорошо ли он ее отравил? А то его булка стынет, а Ник все молчит. У него ж на нее планы.
Никиту выбрали на эту миссию, как не тяжело мне это признавать )), не потому, что ее любили мучить физически и психологически, а потому что она была той, у кого больше шансов справится с этим заданием.
И да, я знаю, "как она могла даже подумать рискнуть им", но он-то это делал постоянно, это часть его работы, часть приказа, я верю, что если бы Никита была действительно номером 1 в его списке приоритетов, а не просто тем, кого он не хочет физически потерять, то он бы действовал иначе.

Просмотр сообщения Цитата

Чего? Ничего не поняла, что ты сказала.
Я говорю, что Майкл готов беспрекословно исполнить просьбу Никиты, но только если в ней есть слово "помоги". Так? Просто ты сначала говорила, что самый простой вариант для нее был бы попросить, а потом, что он бы героически все исправил.
Поэтому я хочу узнать, если бы она сказала "такие дела, Майкл, но ты стой и не мешайся", он бы стоял и не мешался?

Просмотр сообщения Цитата

Было б так - не просила б за мамашу.
Ты сама говоришь, что чуть что она "Майкл, помоги", это разве не такой случай?
 

#1696
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4062
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кто плохо играет - Петка?
Она самая. Но я думаю, тут имеет место ее, так сказать, авторское видение того, как в этой сцене должно было быть.

Просмотр сообщения Цитата

А что она сама ( не говорю уже про Майкла даже) Вальтеру, старику, который ее никогда не обманывал, жизнь был готов за нее отдать - крутила динамо четыре года - это же просто работа такая. Человек-тапочки. Нужен - иди сюда. Не нужен в новой жизни - иди отсюда. Понадобишься - очаруем заново. У нас достоинств несть числа.
Никита она такая, а чего вы хотели?
В этом ее пугающая сила.

Просмотр сообщения Цитата

Никитиными чувствами, видите ли, пожонглировали три дня - всё, Майкл ацтой.
Как у нас тут принято говорить? Чудненько

Просмотр сообщения Цитата

А какие аргументы Майкл должен был высказать начальству, чтобы оно к ним прислушалось? Не поставив при этом очередную галочку в досье и того, и другого. Мне просто интересно.
К примеру, Никита имеет право знать, что ее чувства подвергнуться воздействию.
Или самому рассказать, если начальство не даст ему такого разрешения.
 

#1697
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4062
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Одни говорят, что то, как функционировал Отдел - единственно возможный способ, другие - что можно все переделать, но при этом никаких конкретных идей не предоставляют.
В Отделе немного вещей, которые нужно переделать, достаточно просто чего-то не делать.
Например, не гоняться с ножом за школьными подругами своих оперативников, с которыми те могут случайно столкнуться на улице. Не оставлять группу ждать когда взорвется бомба, когда они могут благополучно уйти. Не набирать молодняк за не тяжкие преступления только для того, чтобы отправить их на просто убой или на убой, чтобы избавится от надоевших оперативников. Не создавать атмосферу гнетущего страха, когда оперативники готовы пойти на предательство, чтобы спасти свою семью. Не убивать оперативников за то, что они проявили симпатию и защитили своего товарища. Что-то типа такого.
 

#1698
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5900
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И Майкл, и Медлин, и Шеф всегда знали на что шли, и шли всегда сознательно.

Когда Никита шла на смерть, он тоже не скрывал от нее этого и более того - спасал ее.

Он избавил ее от всего - от обманов, от убийств, от себя самого - что снова не так?

Отчего же детка даже передатчика не выбросила, буквально накануне рассказывая Мэдлин, что Майкл - ничто, что только свобода - ее спасение, что она ради этой свободы будет грызть землю? (**Про вербовку забудем пока)

Какого черта она приперлась обратно?
К нему притом, тогда как ты утверждаешь, что он плохой?

И я и не отрицаю, что плохой. И в Войне мог быть посдержаннее, да видать, отколошматили так, что подыхать собрался, и в Побеге мог быть тоже поскромнее ( это РД придумал руки-то, в сценарии этого не было), и есть еще моменты, хочешь, чтобы я назвала - я назову, где он козел.

Но дело же не в этом. Он никогда и не позиционировал себя иначе.

А Вальтер вообще ей не сделал ничего плохого, только хорошее - и ты считаешь, что то, как она поступила с Вальтером - результат Майклова отношения к ней?
То, как она поступила с Майклом - это месть ему?

Или ее деформировало такое жестокое отношение, она была девочка-пряник, а стала девочка-кнут?

Потому что я - не вижу деформации.

Просмотр сообщения Цитата

Почему они вообще должны оправдывать?

Потому что я так хочу - для себя. Чтобы принять ее поступки, оправдать их. А пока я только понимаю их, но этого мне недостаточно.

Ее булка - несравнима с его. **Потом вернусь к почему и отчего он во втором не, а в третьем да, но сейчас просто не хочется еще и эту тему развивать.


Просмотр сообщения Цитата

Майкл со своего сходить тоже не торопился

ну так он вообще не собирался это делать. Это же она хотела, мечтала, плешь ему проела своим " я не убийца, я божья коровка".

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я хочу узнать, если бы она сказала "такие дела, Майкл, но ты стой и не мешайся", он бы стоял и не мешался?

Да, думаю, что если бы она рассказала ему про почемуй и будущую должность в центре - стоял бы и не мешался. Если коротко и в голом остатке.

Точно так, стоял и не мешал, когда просил оставить в живых только Ник в пятом.


Просмотр сообщения Цитата

Ты сама говоришь, что чуть что она "Майкл, помоги", это разве не такой случай?

Ну, я не отрицаю. Я просто не помню, на что я отвечаю, а поста твоего уже не могу откопать.


Просмотр сообщения Цитата

Никита она такая, а чего вы хотели?
В этом ее пугающая сила.

Почему-то тот же аргумент за Майкла не прокатывает от слова нифига.

Просмотр сообщения Цитата

Как у нас тут принято говорить? Чудненько

Шо характерно, когда про четыре года лапши упоминается, так сразу разговор на эту тему накрывается ландышами.

Сообщение отредактировал claire: Суббота, 14 января 2017, 22:46:11

 

#1699
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Пятница, 13 января 2017, 22:06:25) писал:

По- всякому могло быть.
Интересно сколько лет было Медлин в это время? Потому как возраст имеет очень большое значение.
Может быть 10.
 

#1700
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 14 января 2017, 07:39:15) писал:

И меня не удивляет сооружение алтаря над одним ребенком и полное отрицание другого.
Почему такая вещь тебя не удивила бы?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей