Юрген...

DeJavu (Пятница, 13 января 2017, 16:21:59) писал:

Перенос идей из фильма в реальную жизнь может помешать нашей объективности...
1.Никчемные, те самые профнепригодные, бывшие смертники, с моей точки зрения не могут считаться кадровыми, это люди, которых взяли в рабство (мотивация-смерть) и ими не дорожат. С чего ты взяла, что ими все пользуются и будут пользоваться в спецслужбах, что это используется не только в этом сериале?
2.Да семью могут использовать и кадровый офицер или кадровый сотрудник знает об этом его обучали, еще до того как доверили секреты. Если произошел захват семьи кадрового сотрудника, то будет обсуждаться попытка вывода или пожертвуют семьей, а если сотрудник предал, ради семьи, то см. мой пост ранее.
3.Слежка плотная изо дна в день от рассекречивания никого не спасет, в отделе вообще все предусмотрено жестко, но как я уже писала, про Грене и Никиту, про Пола, Адама и Коллектив, не спасет ничего . Только планомерная работа, превентивные меры, предусмотрительность, программа защита сотрудников ( как программа защиты свидетелей). И Отдел рассекречивали и агентов в нашей жизни рассекречивали. Убийство отработанного материала (именно отработанного, шедшего на пенсию)-не решение этой проблемы. Предатель в спецслужбе четко должен понимать чего теперь стоит его жизнь, и не только его.
А по твоей логике, можно чуть ли ни после каждой операции зачистки делать, ведь так спокойней и дешевле.

Цитата

Предлагаю еще одну похожую штуку – форму высокофункционального аутизма под названием Синдром Аспергера. Часто люди с синдромом Аспергера обладают высоким интеллектом, но слабовыраженными или нестандартными социальными способностями. Гениальность, пытливый ум! Причем, яркому герою, на вид такому сильному и свободному не чужды некоторая сентиментальность и искренние чувства, не заботятся об опасности или добавочном труде, которые выпадут из-за этого на долю других, и равнодушны к возможным потерям.
- социопаты не склонны сообщать окружающим о своем внутреннем самоощущении, даже если понимают, что оно чем-то отличается от нормального;
- агрессивно-доминантное отношение к младшим родственникам;
- если условный социопат грубо нарушал установленные в обществе традиции и нормы или совершал насильственное преступление, но при этом не демонстрировал каких-то явных признаков «безумия» или «одержимости», окружающие не задумываются о наличии у него каких бы то ни было скрытых душевных болезней, вполне удовлетворяясь объяснением, что он просто негодяй.
-неспособность жить по установленным социальным нормам (впоследствии он перестраивает нормы под себя, причем все его окружающие испытывают при этом непрекращающийся стресс);

- следование избранной идеологии и одновременно манипуляция ее положениями и игра на подмене понятий;
- сложные отношения в семье;
-механизмы социализации далеки от принципов гуманизма, сводятся зачастую к физическим наказаниям и запугиваниям;

А уж скрытого, гениального социопата даже современными тестами тяжело вычислить, а мне тем более, поэтому вопрос открыт....

Сообщение отредактировал Натка: Суббота, 14 января 2017, 12:26:44

Натка (Суббота, 14 января 2017, 11:49:54) писал:

Я в реальность ничего не переношу, говорю только о киношном, сериальном Отделе, и исхожу из тех параметров, которые заданы изначально в фильме.
1. Я не про спецслужбы, я про Отдел. Да считай кого как угодно, кадровые, гражданские, но проблему-то как решить? Миссии такие ( исходя из того, что нам показали в сериале ) были, есть и будут. Как ты предлагаешь выкручиваться из ситуации с помощью добровольцев? Просто ответь. Не посылать на них людей = гибель гражданских, для тебя это приемлемо? Посылать на смерть с полным осознанием, как добровольных камикадзе? Или твой вариант?
2. Согласна. Вполне приемлемло для меня. Я правильно поняла, Отдел будет решать, целесообразно спасать семью или нет, в зависимости от обстоятельств, и если он примет решение семьей пожертвовать агент это примет и не затаит обиду? Но вообще конечно это лишний риск. И еще, а семью тебе не жалко? По-моему, идя на такую работу люди должны понимать, что семья слишком большая роскошь.
Но остается открытым вопрос про женщин, с ними как?
3. Ну, знаешь, в принципе соглашусь. Кому было нужно, Отделовцев находили, с этим не поспоришь. Да и Отдел вроде планировал запустить такую программу, во всяком случае, мысли у них были. Пусть будет.
Насчет зачисток после каждой операции ты утрируешь, я такого не говорила.

Натка (Суббота, 14 января 2017, 12:24:20) писал:

Э-э, а можно источник? Я читаю про синдром Аспергера и вижу совсем другое.

Цитата

Не в бровь, а в глаз.
И Майкл, и Медлин, и Шеф всегда знали на что шли, и шли всегда сознательно. Разве Шефа отравили тайно или Медлин подсыпали в чай снотворное и она проснулась с лоботомией, а для Майкла стало сюрпризом, что он будет отцом?

В Отделе нет человека, которого не обманывали и кем не манипулировали так систематически, как Никитой. И главное действующее лицо этих манипуляций Майкл, который любит, и у которого есть достойное оправдание, и этого достаточно, чтобы он был в белом. Если он так любил Никиту, зачем он так поступал? Не лучше ли для нее, если бы изначально он поставил ее в рамки, где любой шаг в неверном направлении, означал бы расстрел на месте, а она не считала бы, что ей выдана кредитная линия. Но если он решил сохранить ее своевольный дух, то почему не делал попыток смягчить для нее ситуацию? Да, есть моменты, где ничего поделать нельзя, но, к примеру, в Войне зачем было пускаться в такие откровения, у Никиты и так были чувства к Майклу, не обязательно было повышать градус настолько, зная, что потом придется сделать вид, что все это неправда.

Цитата

Я не понимаю, о чем ты. Если верить Никите, то она вообще с трудом поднимает пистолет, в какой ситуации ей нужно было пойти и сказать, что она чего-то не может, есть какой-то другой пример или ты все про шпионство?

Цитата

Она поперлась за булочку, а зачем перся Майкл? Он любил Никиту,что мешало ему сделать выбор, что ему мешало обезопасить ее вымуштровав как надо, или проделывать трюки в духе срыва операции с Гельмутом, или когда он пошел вызволять ее из ловушки, когда ему приказали не делать этого. Почему он подчинялся приказам тогда, почему, несмотря на приказ, сам не рассказал ей о Чандлере, почему предпочел быть с ней, а не иметь 5 уровень и отдельный кабинет, почему он не дела этот выбор раньше?

Цитата

Почему они вообще должны оправдывать? Урон уже причинен и благородность/неблагородность цели не согреет и не утешит.

Цитата

Ну, она цеплялась потому, что он не снимал ее с крючка.
А про "никогда", так когда-то она говорила, что она не убийца, а стала лучшей из них. (здесь нет никакой связи со всеми любимой цитатой, если что))

Цитата

Майкл со своего сходить тоже не торопился

Цитата

Никиту выбрали на эту миссию, как не тяжело мне это признавать )), не потому, что ее любили мучить физически и психологически, а потому что она была той, у кого больше шансов справится с этим заданием.
И да, я знаю, "как она могла даже подумать рискнуть им", но он-то это делал постоянно, это часть его работы, часть приказа, я верю, что если бы Никита была действительно номером 1 в его списке приоритетов, а не просто тем, кого он не хочет физически потерять, то он бы действовал иначе.

Цитата

Я говорю, что Майкл готов беспрекословно исполнить просьбу Никиты, но только если в ней есть слово "помоги". Так? Просто ты сначала говорила, что самый простой вариант для нее был бы попросить, а потом, что он бы героически все исправил.
Поэтому я хочу узнать, если бы она сказала "такие дела, Майкл, но ты стой и не мешайся", он бы стоял и не мешался?

Цитата

Ты сама говоришь, что чуть что она "Майкл, помоги", это разве не такой случай?

Цитата

Она самая. Но я думаю, тут имеет место ее, так сказать, авторское видение того, как в этой сцене должно было быть.

Цитата

Никита она такая, а чего вы хотели?
В этом ее пугающая сила.

Цитата

Как у нас тут принято говорить? Чудненько

Цитата

К примеру, Никита имеет право знать, что ее чувства подвергнуться воздействию.
Или самому рассказать, если начальство не даст ему такого разрешения.

Цитата

В Отделе немного вещей, которые нужно переделать, достаточно просто чего-то не делать.
Например, не гоняться с ножом за школьными подругами своих оперативников, с которыми те могут случайно столкнуться на улице. Не оставлять группу ждать когда взорвется бомба, когда они могут благополучно уйти. Не набирать молодняк за не тяжкие преступления только для того, чтобы отправить их на просто убой или на убой, чтобы избавится от надоевших оперативников. Не создавать атмосферу гнетущего страха, когда оперативники готовы пойти на предательство, чтобы спасти свою семью. Не убивать оперативников за то, что они проявили симпатию и защитили своего товарища. Что-то типа такого.

Цитата

Когда Никита шла на смерть, он тоже не скрывал от нее этого и более того - спасал ее.

Он избавил ее от всего - от обманов, от убийств, от себя самого - что снова не так?

Отчего же детка даже передатчика не выбросила, буквально накануне рассказывая Мэдлин, что Майкл - ничто, что только свобода - ее спасение, что она ради этой свободы будет грызть землю? (**Про вербовку забудем пока)

Какого черта она приперлась обратно?
К нему притом, тогда как ты утверждаешь, что он плохой?

И я и не отрицаю, что плохой. И в Войне мог быть посдержаннее, да видать, отколошматили так, что подыхать собрался, и в Побеге мог быть тоже поскромнее ( это РД придумал руки-то, в сценарии этого не было), и есть еще моменты, хочешь, чтобы я назвала - я назову, где он козел.

Но дело же не в этом. Он никогда и не позиционировал себя иначе.

А Вальтер вообще ей не сделал ничего плохого, только хорошее - и ты считаешь, что то, как она поступила с Вальтером - результат Майклова отношения к ней?
То, как она поступила с Майклом - это месть ему?

Или ее деформировало такое жестокое отношение, она была девочка-пряник, а стала девочка-кнут?

Потому что я - не вижу деформации.

Цитата

Потому что я так хочу - для себя. Чтобы принять ее поступки, оправдать их. А пока я только понимаю их, но этого мне недостаточно.

Ее булка - несравнима с его. **Потом вернусь к почему и отчего он во втором не, а в третьем да, но сейчас просто не хочется еще и эту тему развивать.

Цитата

ну так он вообще не собирался это делать. Это же она хотела, мечтала, плешь ему проела своим " я не убийца, я божья коровка".

Цитата

Да, думаю, что если бы она рассказала ему про почемуй и будущую должность в центре - стоял бы и не мешался. Если коротко и в голом остатке.

Точно так, стоял и не мешал, когда просил оставить в живых только Ник в пятом.

Цитата

Ну, я не отрицаю. Я просто не помню, на что я отвечаю, а поста твоего уже не могу откопать.

Цитата

Почему-то тот же аргумент за Майкла не прокатывает от слова нифига.

Цитата

Шо характерно, когда про четыре года лапши упоминается, так сразу разговор на эту тему накрывается ландышами.

Сообщение отредактировал claire: Суббота, 14 января 2017, 22:46:11

Ekatterrina (Пятница, 13 января 2017, 22:06:25) писал:

Может быть 10.

LenNik (Суббота, 14 января 2017, 07:39:15) писал:

Почему такая вещь тебя не удивила бы?