Перейти к содержимому

Телесериал.com

Юрген...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 2240
#1711
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4291
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Какого черта она приперлась обратно?
К нему притом, тогда как ты утверждаешь, что он плохой?
Потому что он позвал. Сказал, как ему плохо без нее жилось, как она ему нужна. Внушил ей, что все будет иначе.

Просмотр сообщения Цитата

Но дело же не в этом. Он никогда и не позиционировал себя иначе.
А Вальтер вообще ей не сделал ничего плохого, только хорошее - и ты считаешь, что то, как она поступила с Вальтером - результат Майклова отношения к ней?
То, как она поступила с Майклом - это месть ему?
Я считаю, что она так поступила, потому что махровая эгоистка, зацикленная только на себе и своем представлении о хорошо и плохо.

Я считаю, что не правильно противопоставлять и сравнивать ее действия и действия Майкла в пользу последнего, потому что его цели не такие уж благородные, в их основе тот же эгоизм, и он не позиционировал себя однозначно плохим или хорошим, потому что сегодня он дарит ей пистолет и замурованное окно на романтическом ужине, а завтра снимает с крюка в логове террористов и придумывает ей правдоподобную легенду, врет ей, а потом приходит домой извиняться.

Я считаю, что кем бы себя не позиционировала Никита, ее поступки говорят сами за себя. У нас это вызывает отторжение, но в мире Первого Отдела она продолжает оставаться белой и пушистой.

Просмотр сообщения Цитата

Ее булка - несравнима с его.
Потому что Майкл и Никита разные и у них разные приоритеты и ценности. Оказалось противоположны тому, что позиционировалось внешне.
Никита, я думаю, можно так сказать, всю жизнь провела в агрессивной среде и Отдел не был тем местом, где можно стать семейноориентированной даже при наличии Майкла.

Просмотр сообщения Цитата

А пока я только понимаю их, но этого мне недостаточно.
Думаю, тебя никакой оправдательный вариант не устроит

Просмотр сообщения Цитата

**Потом вернусь к почему и отчего он во втором не, а в третьем да, но сейчас просто не хочется еще и эту тему развивать.
Потом ты забудешь.
Я скажу - Елена и Адам

Просмотр сообщения Цитата

Да, думаю, что если бы она рассказала ему про почемуй и будущую должность в центре - стоял бы и не мешался. Если коротко и в голом остатке.
Верится с трудом. Она делает несусветную глупость и может статься пешкой, а не королевой, а он ничего не предпринимает.

Просмотр сообщения Цитата

Точно так, стоял и не мешал, когда просил оставить в живых только Ник в пятом.
Он врал. Играл крота.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, я не отрицаю. Я просто не помню, на что я отвечаю, а поста твоего уже не могу откопать.
Восстанавливаю последовательность.

Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

Или ты думаешь, что он, любя ее, бросил бы ее нежно любимого папашу подыхать?

Просмотр сообщения Цитата

Зато она его не любила, не понимала и не знала, чего от него ждать.

Просмотр сообщения Цитата

Было б так - не просила б за мамашу.

Просмотр сообщения Цитата

Почему-то тот же аргумент за Майкла не прокатывает от слова нифига.
Это потому что он себя так и позиционировал. А Никита - волк в овечьей шкуре.

Просмотр сообщения Цитата

Шо характерно, когда про четыре года лапши упоминается, так сразу разговор на эту тему накрывается ландышами.
Если ты про лапшу на ушах Никиты, то я только про это и разговариваю
 

#1712
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6922
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда Никита шла на ликвидацию, это всегда было секретом для нее. Майкл всегда знал что его ликвидируют.

Залез к ней в душу, пророс там, а потом избавил от себя за 10 секунд, даже не зная точно успеет ли она....

А как ты думаешь, если бы он сказал ей еще в коридоре, прямо при Мэдлин, что миссия ликвидационная, и все, кто идет ее выполнять, погибнут - все бы удалось?

Просмотр сообщения Цитата

Залез к ней в душу, пророс там, а потом избавил от себя за 10 секунд, даже не зная точно успеет ли она

А она опять, типа, валенок без мозгов, подзабыт-подзаброшен.
 

#1713
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6922
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что он позвал. Сказал, как ему плохо без нее жилось, как она ему нужна. Внушил ей, что все будет иначе.

да, а что он конкретно сказал, как внушил, по-твоему?

Просмотр сообщения Цитата


Я считаю, что кем бы себя не позиционировала Никита, ее поступки говорят сами за себя. У нас это вызывает отторжение, но в мире Первого Отдела она продолжает оставаться белой и пушистой.


Но тогда получается, что мы с тобой оперируем аргументами в совершенно разных системах координат.
Мало того, что каждый из нас по-разному воспринимает мотивацию Майкла - я считаю, что он поступал эгоистично в редких случаях, и не принимаю за абсолютный ноль эгоцентристкое желание спасти ей жизнь ради себя, любимого - а ты, как я поняла, считаешь - каждая из нас еще и в разных обстоятельствах рассматривает поступки. Одно дело - Отдел. Другое дело - отношения между двумя близкими людьми.

Я считаю, что да, в Отделе Ник белая. И относительно Майкла, как обычного человека, не близкого, не любимого - пушистая. У нее были цели, личные, она их добивалась. Как Эдриан. Ничо личного. И к Эдриан у меня нет никаких претензий вообще, несмотря на то, что она его хотела прикончить всерьез, безо всяких надежд.

Но Ник не Эдриан. Более того, она далеко не такое молчаливое... сено, как Майкл, которое в большинстве случаев поворачивается спиной и просто пережидает, когда ее недовольство уляжется.

Она другой человек - вообще.
Поэтому то, как она поступает с Майклом, Мэдлин и Полом мне напоминает ту самую мелодию торжества справедливости, которую, как мне кажется, я угадываю с пяти нот в Новом Режиме в баре.
То есть, это если с человеческой точки зрения смотреть.

И почемуй, как человеческая цель, меня тоже удручает.
Жажда реформ - немного компенсирует, но их несостояние - снова удручает.

А как к агенту, как к работнику, никогда не любившему никого - у меня нет претензий.


Просмотр сообщения Цитата

Потому что Майкл и Никита разные и у них разные приоритеты и ценности. Оказалось противоположны тому, что позиционировалось внешне.

Ну кому оказались, а кто и знал с самого начала)

Но почему для меня эта разница должна что-то значить?
Ее цель намного дешевле в моей системе ценностей. Вот поэтому она и больше дура.

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, тебя никакой оправдательный вариант не устроит

Устроит, я его разрабатываю как раз. Про то, как ей все это пришлось делать под принуждением.

Просмотр сообщения Цитата

Верится с трудом.
Она делает несусветную глупость и может статься пешкой, а не королевой, а он ничего не предпринимает.

Да. Но он сразу поймет, что в любой момент они смогут свалить. Это ему очень понравится.


Просмотр сообщения Цитата

Он врал. Играл крота.

Нет, Кать. Ему плевать на всех. Пойми это, наконец.

Просмотр сообщения Цитата

Восстанавливаю последовательность

Ну! И что опять не так?
Она попросила за мамашу, он помог же! Теперь она знает, чего ждать, нет?
Тут почему она должна сомневаться, я не пойму?
 

#1714
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3468
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Суббота, 14 января 2017, 23:47:45) писал:

Ну в общем не знаю, не знаю, слишком она перегибает палку уже после середины второго...
Но ведь так не бывает - здесь социопатка, а здесь уже/еще нет. Это или есть или нет. Это врожденное. И психологом классным она не смогла бы быть.
И кстати, а в чем именно она слишком перегибает палку?
 

#1715
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3468
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 15 января 2017, 13:50:25) писал:

Было бы интересно, очень..., я не встречала, а по времени давно?
Читала я лет пять назад, а писали намного раньше.
 

#1716
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4291
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

да, а что он конкретно сказал, как внушил, по-твоему?
Не думал, что ты мне так нужна, возвращайся, Никита.
Что она еще должна была подумать, что все останется по-старому особенно после прошедшей ночи?
Хотя я не утверждаю, что он сделал это с умыслом, просто хотел, чтобы она вернулась.

Просмотр сообщения Цитата

Но тогда получается, что мы с тобой оперируем аргументами в совершенно разных системах координат.
Во-первых, ты меня не правильно поняла. Под миром первого отдела я имела в виду сам сериал, т.е. там, для всех персонажей, Никита оставалась белой и пушистой, несмотря на все ее неблаговидные поступки, а мы, зрители, смотрим и говорим, что не такая уж Никита белая и пушистая.

Во-вторых, Майкл. Да, спасал жизнь Никиты ради себя. Начиная с того момента как позволил ей оставить при себе бунтарский дух, потому как приучи он ее к дисциплине сразу и спасать ее бы не пришлось. И потом своими действиями то приближая ее, то отдаляя, мучил ее постоянно. Ходил бы всегда и везде с мордой кирпичом, чтобы она не воображала себе всякого, для нее же это лучше, правда? Он же знал ее как облупленную, что она к нему чувствует, что она чувствует вообще, как отреагирует на то, на се, знал, что ей будет плохо и больно от того, как на следующей миссии он применит все эти знания, но это его разве останавливало? Он не хотел, чтобы она померла, не скажу, что на все остальное ему было наплевать, скорее наоборот, но при этом он ничего не предпринимал, что в этом неэгоистично тогда?

В-третьих, обстоятельства. Я правильно понимаю, что поступок Никиты ты рассматриваешь в обстоятельствах отношений между двумя людьми, а поступки Майкла у тебя в обстоятельствах Отдела?
Тогда я с тобой не соглашусь, какая бы конечная цель ни была у Никиты, не она затеяла это шпионство, не она его придумала, не она разработала план, не она сочиняла обвинительные приговоры. Ты спрашиваешь, а что же ей мешало все рассказать Майклу и не сдавать его в плен, а я спрашиваю, а что мешало Майклу делать тоже самое, хотя бы в 3 сезоне, там что не отношения между близкими людьми были?

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому то, как она поступает с Майклом, Мэдлин и Полом мне напоминает ту самую мелодию торжества справедливости, которую, как мне кажется, я угадываю с пяти нот в Новом Режиме в баре.
За Майкла не скажу, а вот с ШиМ именно эту мелодию авторы и играют, потому что в их глазах Никита - молодец и справедливость восторжествовала.

Просмотр сообщения Цитата

А как к агенту, как к работнику, никогда не любившему никого - у меня нет претензий.
Я бы сказала, что она и как человек такой была, ее двуличность - это часть ее я. Но это опять же в мире телезрителей.

Просмотр сообщения Цитата

Но почему для меня эта разница должна что-то значить?
Потому что "она другой человек - вообще"
Почему тогда мы должны ее мерить по тем же меркам?

Просмотр сообщения Цитата

Устроит, я его разрабатываю как раз. Про то, как ей все это пришлось делать под принуждением.
Ты же знаешь, что это не совсем так.

Просмотр сообщения Цитата

Да. Но он сразу поймет, что в любой момент они смогут свалить. Это ему очень понравится.
С чего ты решила, что они могут свалить в любой момент? И захочет ли свалить она?

Просмотр сообщения Цитата

Ему плевать на всех. Пойми это, наконец.
Так и шел бы до конца в своем союзе с Коллективом, если ему и правда плевать. Они раскурочили бы Отдел, он бы забрал Никиту. Но очевидно такой вариант в его планы не входил.

Просмотр сообщения Цитата

Она попросила за мамашу, он помог же! Теперь она знает, чего ждать, нет?
Тут почему она должна сомневаться, я не пойму?
Но она же сомневалась, это ты спрашиваешь, как она могла?
 

#1717
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6922
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С чего ты решила, что они могут свалить в любой момент? И захочет ли свалить она?
)
Ну, он скажет ей "Не думал, что ты мне так нужна, возвращайся, Никита." Что еще она может подумать и сделать)

Просмотр сообщения Цитата

Ты же знаешь, что это не совсем так.

Ну это сейчас не совсем так) Пока я не решу, что это будет по-другому)
Но не отрицаю, что мне тут нужно время на подумать.

Просмотр сообщения Цитата

Так и шел бы до конца в своем союзе с Коллективом, если ему и правда плевать. Они раскурочили бы Отдел, он бы забрал Никиту. Но очевидно такой вариант в его планы не входил.

Нет, не входил.
Потому что он ничего не знает о Никите. Пойдет она с ним, или захочет, чтобы он остался в Отделе.
И об Адаме не знает тоже.
 

#1718
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6922
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но она же сомневалась, это ты спрашиваешь, как она могла?

Да я каждое утро сомневаюсь, надеть ли мне шапку, но надеваю и каждый раз не прогадываю

*Катечка, остальное попозж обсудим, я не забуду, не забуду) *Я человек добрый, но память у меня хорошая)
 

#1719
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2295
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 15 января 2017, 17:58:22) писал:

А как ты думаешь, если бы он сказал ей еще в коридоре, прямо при Мэдлин, что миссия ликвидационная, и все, кто идет ее выполнять, погибнут - все бы удалось?



А она опять, типа, валенок без мозгов, подзабыт-подзаброшен.

Так она валенок без мозгов или все-таки он мог ей сказать, что ее ликвидируют, и если она будет спасать всех, то все умрут...
Хватило бы у нее ума включить инстинкт самосохранения? Я думаю, хватило бы.

А то получается с одной строны в отделе не сомневаюся в ее мозгах, ставят на сложнейшие операции, а с другой стороны они вынуждены ее обманывать, чтобы был результат. И Майкл в этих обманах играет существенную роль, как будто его подставляют, для охлаждения отношений с Ник, а он ведется...
 

#1720
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2295
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 15 января 2017, 19:32:30) писал:

Но ведь так не бывает - здесь социопатка, а здесь уже/еще нет. Это или есть или нет. Это врожденное. И психологом классным она не смогла бы быть.
И кстати, а в чем именно она слишком перегибает палку?
Согласна, поэтому для меня вопрос открыт, т.е. я не решила да или нет.
Она могла быть гениальным психологом, как раз именно поэтому, по причине социопатии, травмы с детства, она рещила для себя, что должна понять , что с ней произошло, вся ее жизнь один большой вопрос, убила она сестру или нет, если мама считает, что убила, значит она правильно сделал, что так распорядилась своей жизнью...
А как ты понимаешь ее визит к маме и слова ее потом....?

Похищение сына Армела для психологической разработки операции и т.п.....Для Мэдлин мало святого, да ничего нет....
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей