Юрген...

Цитата

Потому что он позвал. Сказал, как ему плохо без нее жилось, как она ему нужна. Внушил ей, что все будет иначе.

Цитата

Я считаю, что она так поступила, потому что махровая эгоистка, зацикленная только на себе и своем представлении о хорошо и плохо.

Я считаю, что не правильно противопоставлять и сравнивать ее действия и действия Майкла в пользу последнего, потому что его цели не такие уж благородные, в их основе тот же эгоизм, и он не позиционировал себя однозначно плохим или хорошим, потому что сегодня он дарит ей пистолет и замурованное окно на романтическом ужине, а завтра снимает с крюка в логове террористов и придумывает ей правдоподобную легенду, врет ей, а потом приходит домой извиняться.

Я считаю, что кем бы себя не позиционировала Никита, ее поступки говорят сами за себя. У нас это вызывает отторжение, но в мире Первого Отдела она продолжает оставаться белой и пушистой.

Цитата

Потому что Майкл и Никита разные и у них разные приоритеты и ценности. Оказалось противоположны тому, что позиционировалось внешне.
Никита, я думаю, можно так сказать, всю жизнь провела в агрессивной среде и Отдел не был тем местом, где можно стать семейноориентированной даже при наличии Майкла.

Цитата

Думаю, тебя никакой оправдательный вариант не устроит

Цитата

Потом ты забудешь.
Я скажу - Елена и Адам

Цитата

Верится с трудом. Она делает несусветную глупость и может статься пешкой, а не королевой, а он ничего не предпринимает.

Цитата

Он врал. Играл крота.

Цитата

Восстанавливаю последовательность.

Цитата

Цитата

Это потому что он себя так и позиционировал. А Никита - волк в овечьей шкуре.

Цитата

Если ты про лапшу на ушах Никиты, то я только про это и разговариваю

Цитата

А как ты думаешь, если бы он сказал ей еще в коридоре, прямо при Мэдлин, что миссия ликвидационная, и все, кто идет ее выполнять, погибнут - все бы удалось?

Цитата

А она опять, типа, валенок без мозгов, подзабыт-подзаброшен.

Цитата

да, а что он конкретно сказал, как внушил, по-твоему?

Цитата

Но тогда получается, что мы с тобой оперируем аргументами в совершенно разных системах координат.
Мало того, что каждый из нас по-разному воспринимает мотивацию Майкла - я считаю, что он поступал эгоистично в редких случаях, и не принимаю за абсолютный ноль эгоцентристкое желание спасти ей жизнь ради себя, любимого - а ты, как я поняла, считаешь - каждая из нас еще и в разных обстоятельствах рассматривает поступки. Одно дело - Отдел. Другое дело - отношения между двумя близкими людьми.

Я считаю, что да, в Отделе Ник белая. И относительно Майкла, как обычного человека, не близкого, не любимого - пушистая. У нее были цели, личные, она их добивалась. Как Эдриан. Ничо личного. И к Эдриан у меня нет никаких претензий вообще, несмотря на то, что она его хотела прикончить всерьез, безо всяких надежд.

Но Ник не Эдриан. Более того, она далеко не такое молчаливое... сено, как Майкл, которое в большинстве случаев поворачивается спиной и просто пережидает, когда ее недовольство уляжется.

Она другой человек - вообще.
Поэтому то, как она поступает с Майклом, Мэдлин и Полом мне напоминает ту самую мелодию торжества справедливости, которую, как мне кажется, я угадываю с пяти нот в Новом Режиме в баре.
То есть, это если с человеческой точки зрения смотреть.

И почемуй, как человеческая цель, меня тоже удручает.
Жажда реформ - немного компенсирует, но их несостояние - снова удручает.

А как к агенту, как к работнику, никогда не любившему никого - у меня нет претензий.

Цитата

Ну кому оказались, а кто и знал с самого начала)

Но почему для меня эта разница должна что-то значить?
Ее цель намного дешевле в моей системе ценностей. Вот поэтому она и больше дура.

Цитата

Устроит, я его разрабатываю как раз. Про то, как ей все это пришлось делать под принуждением.

Цитата

Да. Но он сразу поймет, что в любой момент они смогут свалить. Это ему очень понравится.

Цитата

Нет, Кать. Ему плевать на всех. Пойми это, наконец.

Цитата

Ну! И что опять не так?
Она попросила за мамашу, он помог же! Теперь она знает, чего ждать, нет?
Тут почему она должна сомневаться, я не пойму?

Натка (Суббота, 14 января 2017, 23:47:45) писал:

Но ведь так не бывает - здесь социопатка, а здесь уже/еще нет. Это или есть или нет. Это врожденное. И психологом классным она не смогла бы быть.
И кстати, а в чем именно она слишком перегибает палку?

Натка (Воскресенье, 15 января 2017, 13:50:25) писал:

Читала я лет пять назад, а писали намного раньше.

Цитата

Не думал, что ты мне так нужна, возвращайся, Никита.
Что она еще должна была подумать, что все останется по-старому особенно после прошедшей ночи?
Хотя я не утверждаю, что он сделал это с умыслом, просто хотел, чтобы она вернулась.

Цитата

Во-первых, ты меня не правильно поняла. Под миром первого отдела я имела в виду сам сериал, т.е. там, для всех персонажей, Никита оставалась белой и пушистой, несмотря на все ее неблаговидные поступки, а мы, зрители, смотрим и говорим, что не такая уж Никита белая и пушистая.

Во-вторых, Майкл. Да, спасал жизнь Никиты ради себя. Начиная с того момента как позволил ей оставить при себе бунтарский дух, потому как приучи он ее к дисциплине сразу и спасать ее бы не пришлось. И потом своими действиями то приближая ее, то отдаляя, мучил ее постоянно. Ходил бы всегда и везде с мордой кирпичом, чтобы она не воображала себе всякого, для нее же это лучше, правда? Он же знал ее как облупленную, что она к нему чувствует, что она чувствует вообще, как отреагирует на то, на се, знал, что ей будет плохо и больно от того, как на следующей миссии он применит все эти знания, но это его разве останавливало? Он не хотел, чтобы она померла, не скажу, что на все остальное ему было наплевать, скорее наоборот, но при этом он ничего не предпринимал, что в этом неэгоистично тогда?

В-третьих, обстоятельства. Я правильно понимаю, что поступок Никиты ты рассматриваешь в обстоятельствах отношений между двумя людьми, а поступки Майкла у тебя в обстоятельствах Отдела?
Тогда я с тобой не соглашусь, какая бы конечная цель ни была у Никиты, не она затеяла это шпионство, не она его придумала, не она разработала план, не она сочиняла обвинительные приговоры. Ты спрашиваешь, а что же ей мешало все рассказать Майклу и не сдавать его в плен, а я спрашиваю, а что мешало Майклу делать тоже самое, хотя бы в 3 сезоне, там что не отношения между близкими людьми были?

Цитата

За Майкла не скажу, а вот с ШиМ именно эту мелодию авторы и играют, потому что в их глазах Никита - молодец и справедливость восторжествовала.

Цитата

Я бы сказала, что она и как человек такой была, ее двуличность - это часть ее я. Но это опять же в мире телезрителей.

Цитата

Потому что "она другой человек - вообще"
Почему тогда мы должны ее мерить по тем же меркам?

Цитата

Ты же знаешь, что это не совсем так.

Цитата

С чего ты решила, что они могут свалить в любой момент? И захочет ли свалить она?

Цитата

Так и шел бы до конца в своем союзе с Коллективом, если ему и правда плевать. Они раскурочили бы Отдел, он бы забрал Никиту. Но очевидно такой вариант в его планы не входил.

Цитата

Но она же сомневалась, это ты спрашиваешь, как она могла?

Цитата

)
Ну, он скажет ей "Не думал, что ты мне так нужна, возвращайся, Никита." Что еще она может подумать и сделать)

Цитата

Ну это сейчас не совсем так) Пока я не решу, что это будет по-другому)
Но не отрицаю, что мне тут нужно время на подумать.

Цитата

Нет, не входил.
Потому что он ничего не знает о Никите. Пойдет она с ним, или захочет, чтобы он остался в Отделе.
И об Адаме не знает тоже.

Цитата

Да я каждое утро сомневаюсь, надеть ли мне шапку, но надеваю и каждый раз не прогадываю

*Катечка, остальное попозж обсудим, я не забуду, не забуду) *Я человек добрый, но память у меня хорошая)

claire (Воскресенье, 15 января 2017, 17:58:22) писал:

Так она валенок без мозгов или все-таки он мог ей сказать, что ее ликвидируют, и если она будет спасать всех, то все умрут...
Хватило бы у нее ума включить инстинкт самосохранения? Я думаю, хватило бы.

А то получается с одной строны в отделе не сомневаюся в ее мозгах, ставят на сложнейшие операции, а с другой стороны они вынуждены ее обманывать, чтобы был результат. И Майкл в этих обманах играет существенную роль, как будто его подставляют, для охлаждения отношений с Ник, а он ведется...

DeJavu (Воскресенье, 15 января 2017, 19:32:30) писал:

Согласна, поэтому для меня вопрос открыт, т.е. я не решила да или нет.
Она могла быть гениальным психологом, как раз именно поэтому, по причине социопатии, травмы с детства, она рещила для себя, что должна понять , что с ней произошло, вся ее жизнь один большой вопрос, убила она сестру или нет, если мама считает, что убила, значит она правильно сделал, что так распорядилась своей жизнью...
А как ты понимаешь ее визит к маме и слова ее потом....?

Похищение сына Армела для психологической разработки операции и т.п.....Для Мэдлин мало святого, да ничего нет....