Перейти к содержимому

Телесериал.com

Юрген...


Сообщений в теме: 2240
#1671
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 12 января 2017, 17:19:53) писал:

Сейчас все пойдет по сто-пятьсотому разу. Одни говорят, что то, как функционировал Отдел - единственно возможный способ, другие - что можно все переделать, но при этом никаких конкретных идей не предоставляют.
Я принадлежу к первым, и никто пока меня не переубедил. Но я не против. :) Попробуй. Как? Как Отдел сможет функционировать так же эффективно что и всегда, не используя свою жесткую систему?
Нет не будем 150 раз, согласна.
А идеи, разве не предлагали: не набирать уголовников, не планировать миссий, в которых специально убивают своих, не использовать своих сотрудников в слепую на миссиях, все им объяснять, доверять им, а если не доверяешь , не используй совсем. Сотрудник работает не из страха смерти, а за идею защты Родины, зп конечно... Сотрудники по желанию имеют семьи, детей, но понимают, что семья будет не главное в их жизни, а иногда наличие реальной семьи используется в миссии и супруги знают это. Так и в советской разведке, сколько сейчас рассказов о семьях шпионов, скоторых сняли гриф секретно, так и в любой другой, вон у Джонса двое детей было..., у Пола был сын...
Простой путь использовать в слепую, с обманом, мотивировать смертью, дешевый путь во всех отношениях. Партнерство людей, которые не боятся, что их убьют за профнепригодность.
Ну а за предательство-смерть, что это неотвратимо должны знать все в отделе....
Для изучения лояльности сотрудников есть куча средств.

Если это уже тоже обсуждали, давай просто опустим...., вряд ли и у меня получится переубедить...
 

#1672
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3133
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 13 января 2017, 11:15:53) писал:

Я думаю уместно ((англ. siblings, sibs – брат или сестра) – генетический термин, обозначающий потомков одних родителей,
если тебе не приятно, больше не вспомню об этом слове.
Не то чтобы неприятно, просто раньше я всегда слышала это слово только применительно к животным, поэтому это было несколько неожиданно.
 

#1673
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3133
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 13 января 2017, 11:15:53) писал:

А как ты думаешь, как считала мама Мэдлин? Она знала Мэд с пеленок, могла ли она быть так необъективна к дочери, если та просто толкнула. Что-то же она чувствовала, раз так безоговорочно вычеркнула Мэд из своей жизни, что, кстати, тоже могло наложить отпечаток.
Если это уже с тобой обсуждалось где-то, дай ссылочку я почитаю, не хочу это снова запускать на цикл.
Насчет мамы Мэдлен. Считаю, вот уж кто там был болен - так это она. Так поступить с ребенком. Всю вину взвалить на дочь. А где она была, когда они играли на лестнице? А если бы кто-то из них просто оступился, кто был бы виноват? Ответственность должны нести взрослые, а не перекладывать ее на детей.
Вот с тем, что это наложило отпечаток, да нет, просто исковеркало Мэд всю жизнь, я согласна. Ребенок вряд ли переживет такое без последствий. Она винила себя, и куда это ее привело, мы видели.
Нет, ну подумай объективно. Вот ситуация. Как поступит НОРМАЛЬНЫЙ родитель в ней? Он постарается чтобы для ребенка попавшего в нее (из-за родительского недосмотра, кстати), все прошло как можно более безболезненно. И к психологу бы сходили, и сами поговорили бы, постарались бы сгладить. А что сделала эта мамаша? Да она забыть об этом не давала, и все усугубляла и усугубляла чувство вины. Это ее лечить надо было.

Наверное и правда бывают дети-маньяки, которые имеют склонность к убийству. Не знаю. Но это не тот случай. Они потом во взрослой жизни демонстрируют совсем другое поведение. Они получают от этого удовольствие, а не говорят, что устроили себе ад на всю жизнь. Ты ведь не будешь утверждать, что чужие страдания доставляли ей удовольствие?

Эк меня прорвало. :D

P.S. - На эту тему много разговоров было, но где, убей меня не вспомню, если же учесть что сейчас мы в теме "Юрген"..., это могло быть где угодно :) .

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 13 января 2017, 13:22:52

 

#1674
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3133
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 13 января 2017, 11:40:36) писал:

Нет не будем 150 раз, согласна.
А идеи, разве не предлагали: не набирать уголовников, не планировать миссий, в которых специально убивают своих, не использовать своих сотрудников в слепую на миссиях, все им объяснять, доверять им, а если не доверяешь , не используй совсем. Сотрудник работает не из страха смерти, а за идею защты Родины, зп конечно... Сотрудники по желанию имеют семьи, детей, но понимают, что семья будет не главное в их жизни, а иногда наличие реальной семьи используется в миссии и супруги знают это. Так и в советской разведке, сколько сейчас рассказов о семьях шпионов, скоторых сняли гриф секретно, так и в любой другой, вон у Джонса двое детей было..., у Пола был сын...
Простой путь использовать в слепую, с обманом, мотивировать смертью, дешевый путь во всех отношениях. Партнерство людей, которые не боятся, что их убьют за профнепригодность.
Ну а за предательство-смерть, что это неотвратимо должны знать все в отделе....
Для изучения лояльности сотрудников есть куча средств.

Если это уже тоже обсуждали, давай просто опустим...., вряд ли и у меня получится переубедить...
Честно? Вот выглядит это все очень здорово. Мне понравилось. Но...
1. Не планировать миссий, в которых убивают своих. Допустим даже, что МиШ, по своей врожденной кровожадности планировали такие операции там, где без них можно было обойтись. Ладно. Но не всегда же. Точно бывали случаи, когда никак, ну никак без этого не обойтись. Что тогда? Пусть погибают гражданские? Или добровольцы и на это пойдут, ради Родины?
2. Семья. А что будет в приоритете, если допустим жену/мужа/ребенка захватили террористы? На что будут готовы эти добровольцы? Они будут знать, что работа всегда в приоритете, и их семью никто спасать не будет? Они на это пойдут? Или семьи еще и охранять-спасать-конспирировать? Отдел будет поддаваться на шантаж?
3. Профнепригодность. По разным причинам. Что дальше? Человек отработал 3-5 лет, не годен. Отпускать? И продолжать следить за ним всю его жизнь? Ведь об Отделе он знает немало. Если его захватят, и он выдаст важную информацию? Да те же координаты. Им переезжать каждые полгода?
 

#1675
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6484
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А если бы кто-то из них просто оступился, кто был бы виноват? Ответственность должны нести взрослые, а не перекладывать ее на детей.

А разве Мэд ее толкнула с лестницы? Она просто ее толкнула, и всё.

И сестра упала - это был несчастный случай.
Если бы это была суть Мэдлин, она бы не чувствовала себя виноватой. Это не было бы ее болевой точкой, и уж конечно она ни за что не проиграла бы тогда Кесслеру в том поединке на самообладание.

Отношение матери наложило страшный отпечаток. Вполне возможно, что и куклу она выдирала у Сары, потому что чувствовала несправедливость - Саре, видимо, помимо куклы было, чем похвастаться еще. Родительской лаской и вниманием, например.

Тут все до куклы началось скорее всего.
 

#1676
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:
[

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 13 января 2017, 13:18:19) писал:

Насчет мамы Мэдлен. Считаю, вот уж кто там был болен - так это она.
Нет, ну подумай объективно. Вот ситуация. Как поступит НОРМАЛЬНЫЙ родитель в ней? Он постарается чтобы для ребенка попавшего в нее (из-за родительского недосмотра, кстати), все прошло как можно более безболезненно. И к психологу бы сходили, и сами поговорили бы, постарались бы сгладить. А что сделала эта мамаша? Да она забыть об этом не давала, и все усугубляла и усугубляла чувство вины. Это ее лечить надо было.

Наверное и правда бывают дети-маньяки, которые имеют склонность к убийству. Не знаю. Но это не тот случай.
Ты ведь не будешь утверждать, что чужие страдания доставляли ей удовольствие?

Вариант с плохой мамой меня устраивает, ты даже говоришь, что она больна.
Но тогда вероятность патологии у Мэдлин возрастает. Я говорю вероятность, потому что сама не уверена безоговорочно, что она социопат.
А если все-таки мама что-то видела и знает о ее развитии в детстве, раз так отреагировала на это случайное убийство?
 

#1677
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 13 января 2017, 14:42:39) писал:


И сестра упала - это был несчастный случай.
Если бы это была суть Мэдлин, она бы не чувствовала себя виноватой. Это не было бы ее болевой точкой,
Случайность, конечно, я это допускаю и всегда допускала, но "но" всегда останется...
но болевая точка у нее другая, недолюбленность несправедливая от мамы.
 

#1678
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3133
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 13 января 2017, 14:53:10) писал:

но болевая точка у нее другая, недолюбленность несправедливая от мамы.
А чувства вины у нее нет, ты считаешь?
 

#1679
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 13 января 2017, 13:44:10) писал:

Честно? Вот выглядит это все очень здорово. Мне понравилось. Но...
1. Не планировать миссий, в которых убивают своих. Допустим даже, что МиШ, по своей врожденной кровожадности планировали такие операции там, где без них можно было обойтись. Ладно. Но не всегда же. Точно бывали случаи, когда никак, ну никак без этого не обойтись. Что тогда? Пусть погибают гражданские? Или добровольцы и на это пойдут, ради Родины?
2. Семья. А что будет в приоритете, если допустим жену/мужа/ребенка захватили террористы? На что будут готовы эти добровольцы? Они будут знать, что работа всегда в приоритете, и их семью никто спасать не будет? Они на это пойдут? Или семьи еще и охранять-спасать-конспирировать? Отдел будет поддаваться на шантаж?
3. Профнепригодность. По разным причинам. Что дальше? Человек отработал 3-5 лет, не годен. Отпускать? И продолжать следить за ним всю его жизнь? Ведь об Отделе он знает немало. Если его захватят, и он выдаст важную информацию? Да те же координаты. Им переезжать каждые полгода?
Конечно, наверное, все уже обсуждалось как ты говоришь 150 раз, ну ладно мы чуть-чуть....
1. Я не согласна с существованием таких миссий, где берут некчемного сотрудника с криминальным прошлым и как бычка его, ради спасения гражданских. Он тоже гражданский, кто сказал, что чужой никчемной жизнью можно спасать гражданских. Мы приняли это в этом сериале как факт и теперь его оправдываем. А вот кадровый сотрудник, уже не гражданский...
2. Да семья, беременность, однозначно, проблема, это конечно не приветствуется, но возвести это в ранг повода для устанения, что аж люди бояться... Для определенных миссий брать сотрудников несемейных, в круг посвященных в серьезные операции брать неуязвимых людей в этом отношении, т.е повернуть градус работы от дешевого ужесточения угроз....
3.А зачем следить? Надо доверять! Я же писала еть тесты и детекторы. Что же все разведки мира убирают отработанный материал. А предатели всегда есть, а про Отдел я смотрю знают посторонние такие вещи, что диву даешся...., несмотря на беспрецедентные меры. Напрмер, Грене, типа помог самой же Никите сбежать 9смех), а Коллектив нашел Адама раньше Пола....

Если мы уже кружим, остановите меня....
 

#1680
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 13 января 2017, 15:05:57) писал:

А чувства вины у нее нет, ты считаешь?

Ну, если следовать тому что мы видели, ей была важна оценка матери, для принятия окончательного решения о причинах ее неудавшеся жизни....
А помнишь, как Кеслер ее раскрутил, я только при повторном просмотре попыталась понять, что она чувствует , и мне показалось, что она сама не знает, не помнит, что это было с сестрой, поэтому важно , что думает мама.....

Сообщение отредактировал Натка: Пятница, 13 января 2017, 15:27:47

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей