Перейти к содержимому

Телесериал.com

Болталка. Для разговоров обо всем.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 2389
#101
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 1528
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 16 февраля 2017, 12:21:17) писал:

Откуда эти сведения...
Девочка жила с ним только несколько лет (три или четрые года, и то, только зимой без родителей), а что касается достатка - Пушкину пришлось продать имение, что бы дать деньги теще для приданого невесты. Он даже карету до церкви оплатил.

Наталья так рвалась из плена, что готова была бежать, когда мать поссорилась с женихом.
Она плясала на балах и приемах, не пропуская ни одного, потому что была всю жизнь лишена каких бы то ни было развлечений и внимания. Доплясалась до выкидыша даже ведь.
Беременная не могла устоять перед тем, чтобы не принять воздыханий Дантеса - через три месяца Гришу родила.



Умная от природы бы давно поняла, что Дантесу нужно. И что как бы она ни была чиста, Пушкину все ее невинные игры не на пользу. Одну-то дуэль отменили аж с вмешательством царя. И перед этим еще одну - из-за нее же.
Лучше бы она мужа любила.
Да там все сестрички были не промах. А у них и не только детство было тяжелое, но и наследственность очень непростая: отец был психбольным да еще и огромное состояние промотал. Но это все, конечно, общеизвестные факты.
 

#102
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 1528
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 16 февраля 2017, 07:21:54) писал:

Только вчера в одной передаче прозвучало.
Император Николай приказал выплатить пенсию Наталье Николаевне 10 тыс. рублей единовременно и по 5 тыс. рублей до замужества и детям по 1,5 тыс. рублей до начала их службы.
Это к вопросу об отношении Николая к Пушкину.
Это говорит только об отношении царя к Наталье Николаевне, а никак не к Пушкину. В глазах Николая, Пушкин всегда был лицом неблагонадежным, диссидентом.
 

#103
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 16 февраля 2017, 12:21:17) писал:

Откуда эти сведения...
Девочка жила с ним только несколько лет (три или четрые года, и то, только зимой без родителей),

Беременная не могла устоять перед тем, чтобы не принять воздыханий Дантеса - через три месяца Гришу родила.



Умная от природы бы давно поняла, что Дантесу нужно. И что как бы она ни была чиста, Пушкину все ее невинные игры не на пользу. Одну-то дуэль отменили аж с вмешательством царя. И перед этим еще одну - из-за нее же.
Лучше бы она мужа любила.
А я писала- про часть детства, а дедушка, между прочим, ей платья из Парижа выписывал, не все игрушки были деревянными...

Стремление молодой женщины нравиться, пока молода, нельзя сразу как измену расценивать или как нелюбовь, а век красавиц в те времена был короток....

Я больше доверяю Пушкину, а он доверял и верил ей. Он взял молодую жену и должен был ее охранять, что и делал по законам чести, хотя и сам был небезупречен в браке...

А в чем же женщина виновата, в том что молода, красива, притягательна, любит жизнь, рожает детей, любит и ревнует Пушкина, флиртует...
Если кто-то захотел съесть молодого цыпленка, в чем вина цыпленка...

Сообщение отредактировал Натка: Четверг, 16 февраля 2017, 13:52:35

 

#104
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Четверг, 16 февраля 2017, 12:39:20) писал:

Да там все сестрички были не промах. А у них и не только детство было тяжелое, но и наследственность очень непростая: отец был психбольным да еще и огромное состояние промотал. Но это все, конечно, общеизвестные факты.
Отец с лошади упал, головой ударился, потом понеслось, вряд ли это наследственное...

Ты намекашь на связь сестриц с АСП?
 

#105
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5299
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я писала- про часть детства

Ты писала про большую часть детства, но, если я хорошо помню, с дедом она провела всего три зимы.
Ей было три года, кажется..

И уж конечно к шестнадцати, когда Пушкин сделал предложение, она была крайне далека от излишеств и не избалована ни подарками, ни условиями. Поэтому я и написала, что она стремилась вырваться из дома и наверстать упущенное.

Просмотр сообщения Цитата


Стремление молодой женщины нравиться, пока молода, нельзя сразу как измену расценивать или как нелюбовь, а век красавиц в те времена был короток....

Одно дело нравиться. Другое дело - соображать, где остановиться даже в том случае, если тебе плевать на репутацию.
В те времена не только красота занимала весьма шаткие позиции.

А она знала, что муж ее человек чести и вспыхивает даже от малейшего шепота в ее адрес.

Что ты имеешь в виду под "небезупречен в браке"?

Просмотр сообщения Цитата

А в чем же женщина виновата, в том что молода, красива, притягательна, любит жизнь, рожает детей, любит и ревнует Пушкина, флиртует..

В том, что один раз Жуковский, которого ОНА САМА же и вызвала в ужасе, еле-еле разрулил дуэль с Дантесом, пришлось даже Николая привлечь к этому! Который, к слову, ей же лично чуть позже и сказал на балу держать свой передок в узде покрепче. Царь ей сказал - а уж его Пушкин на аудиенции вряд ли посвятил во все подробности ее поведения.

Когда она сидела дома перед родами, потому что с животом прыгать было неприлично - то отчего-то пасквилей Пушкину никто не слал, про то, что он рогоносец.
Она не виновата, да. Пушкин виноват, как обычно.

Сообщение отредактировал claire: Четверг, 16 февраля 2017, 15:44:51

 

#106
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25452
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С Николаем там не все чисто, думаю.
Конечно.
Он император. Со всеми тяжкими обязанностями.

Хочешь свободы, езжай во Францию. Никто бы не стал держать.
 

#107
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25452
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это говорит только об отношении царя к Наталье Николаевне, а никак не к Пушкину. В глазах Николая, Пушкин всегда был лицом неблагонадежным, диссидентом.
Да неужели?
И что? Ему кто-то запрещал писать?
Царь был его личным цензором. То есть, поставил его почти на рядом с собой, помазанником.
Он понимал и признавал в Пушкине величину, которой нет равной.
Хотя, вопиющей наглости бы не потерпел. Суровый был дядька.
 

#108
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 16 февраля 2017, 15:43:25) писал:

И уж конечно к шестнадцати, когда Пушкин сделал предложение, она была крайне далека от излишеств и не избалована ни подарками, ни условиями. Поэтому я и написала, что она стремилась вырваться из дома и наверстать упущенное.

Одно дело нравиться. Другое дело - соображать, где остановиться даже в том случае, если тебе плевать на репутацию.
В те времена не только красота занимала весьма шаткие позиции.

Что ты имеешь в виду под "небезупречен в браке"?

В том, что один раз Жуковский, которого ОНА САМА же и вызвала в ужасе, еле-еле разрулил дуэль с Дантесом,

А что было упущено? Игрушки? Балы? Игрушки были! На балы ее рано стали вывозить! Родители были не в адеквате, согласна, тут вырваться хочется, но чтобы наверстать упущенное, не согласна.
Брак ГиП не был браком по расчету, она бесприданница, он еле собрал деньги, пустышка искала бы себе выгодную партию.

Ей тоже наушничали, что Пушкин волокита, она ревновала, ему наушничали про нее, но сами они для себя всегда решали этот вопрос, доверяли друг другу.

Найдены детские тетради Г, она была умницей не по годам.

Жуковский очень и очень хорошо относился к Натали и знал ее лучше, чем мы, помог ей потому что Пушкина не было рядом, он часто оставлял Натали , она была женой опального поэта, тяжкий труд...

Я в нее камень не брошу..

Сообщение отредактировал Натка: Четверг, 16 февраля 2017, 17:14:31

 

#109
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5299
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Жуковский очень и очень хорошо относился к Натали и знал ее лучше, чем мы, помог ей потому что Пушкина не было рядом

Как его не было рядом, когда она Жуковского вызвала для Пушкина. Потому что боялась дуэли и знала, что Пушкин уже бросил вызов, и что уговорить его невозможно.
Им пришлось женить Дантеса на ее сестре, и даже это Пушкина не убедило - его заставили отказаться от дуэли фактически принудили.

Просмотр сообщения Цитата


Брак ГиП не был браком по расчету, она бесприданница, он еле собрал деньги, пустышка искала бы себе выгодную партию.

Она не решала этот вопрос. Ей было все равно - лишь бы из дома уйти.
Ее мать решала. И мать искала жениха два года, пытаясь ее повыгоднее пристроить. Но не вышло, она никому не была нужна, кроме АС.

Просмотр сообщения Цитата

Ей тоже наушничали, что Пушкин волокита, она ревновала, ему наушничали про нее, но сами они для себя всегда решали этот вопрос, доверяли друг другу.

Так отчего же он писал, что "ручка у моей жены тяжеленька"? Раз она ему доверяла?

Наушничали - допустим. Но причем тут он сам?
Что именно ты называешь небезупречностью с его стороны?

Просмотр сообщения Цитата

Найдены детские тетради Г, она была умницей не по годам.

Это очень слабое утешение для последующих за ее детством событий.

Просмотр сообщения Цитата

она была женой опального поэта, тяжкий труд...

Ты шутишь?
Царь произвел его в камер-юнкеры после женитьбы.
Вышло четыре Современника, сняли цензуру с Бориса Годунова, он печатался постоянно, ему все время давали государственные ссуды. Он набрал долгов на бешеные тысячи из казны.
В чем опала заключалась?
 

#110
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 16 февраля 2017, 17:51:12) писал:

Она не решала этот вопрос. Ей было все равно - лишь бы из дома уйти.
Ее мать решала. И мать искала жениха два года, пытаясь ее повыгоднее пристроить. Но не вышло, она никому не была нужна, кроме АС.

Решала мать, и решала не в пользу опального поэта, до тех пор пока ее не убедили , что Пушкин благонадежен.
Для маменьки Пушкин был совсем не вариант, даже при отсутствии других вариантов.
Но скорее ты права, что участь бесприданницы, даже красивой была плачевна.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 16 февраля 2017, 17:51:12) писал:

Так отчего же он писал, что "ручка у моей жены тяжеленька"? Раз она ему доверяла?

Наушничали - допустим. Но причем тут он сам?
Что именно ты называешь небезупречностью с его стороны?
Это очень слабое утешение для последующих за ее детством событий.

Так то и понимаю, за что-то же он этой ручкой получил по фейсу.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 16 февраля 2017, 17:51:12) писал:

Ты шутишь?
Царь произвел его в камер-юнкеры после женитьбы.
Вышло четыре Современника, сняли цензуру с Бориса Годунова, он печатался постоянно, ему все время давали государственные ссуды. Он набрал долгов на бешеные тысячи из казны.
Наушничали капитально при этом Пушкина, специально выводили на его на безрассудную ревность, велась целенаправленная работа и по его дискридитации как свободного поэта.
Сочинялись эпиграммы, в которых доля , оттенок правды был:

Я прежде вольность проповедал,
Царей с народом звал на суд,
Но только царских щей отведал,
И стал придворный лизоблюд.


Пушки был приближен к царю, кстати должность камер-юнкер, он считал не достойной, годной для юнцов...
Пушкин влез в огромные долги пред казной...вот и удавка для независимого вольнодумца..



Что могла девочка, постоянно беременно-кормящая противопоставить молве, будучи женой поэта, окруженного не только друзьями , но и коварными врагами. Она была самая легкая добыча, а охранял ее самый чувствительный, романтичный, горячий поэт.

Пушкина люблю, всего целиком (если кто-то что -то , вдуг не так поймет).

Сообщение отредактировал Натка: Пятница, 17 февраля 2017, 10:36:26

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей