Перейти к содержимому

Телесериал.com

Этюды Ид

Об Иден
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77
#41
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Четверг, 11 февраля 2016, 22:19:59) писал:

Про Келли было бы интересно почитать, но, может быть, лучше об этом в другой теме, если рассуждения будут длинные, а то за многостраничными дискуссиями и этюды потеряются.
Иден Кастилио, возможно, и так; если что - перейдем...

Просмотр сообщения Цитата

Я тут про Келли поразмышляла, и не смогла вспомнить случаев, когда бы Келли действительно в чем-то глубоко раскаялась, сделала какие-то выводы из своих ошибок и в будущем их не совершала. Наоборот, она постоянно совершает одни и те же ошибки.
Изменила Нику с Диланом, потом изменила Джеффри с ТиДжеем. Хотя ни к Дилану, ни к ТиДжею большой любви не было, можно было бы удержаться от измены.
Два раза беременела и оба раза шла на аборт, буквально в последнюю минуту спрыгивала с операционного кресла. А потом плакала, когда случался выкидыш.
В романах с Робертом и Крузом, ИМХО, похожие ситуации. ИМХО, там не столько любовь именно к этому мужчине, сколько восхищение его любовью к Иден и желание, чтобы ее, Келли, любили так же сильно. А ведь так не получится, если мужчина кого-то сильно любит, это еще не значит, что он теперь каждую женщину будет так же любить.
Ну и плюс задуматься бы стоило, что мужиков на свете много (по крайней мере, для нее, Келли, она явно не однолюб), а сестра одна...
Но Келли все время наступает на одни и те же грабли.
У меня, наверное, своеобразный бзик на поиске потенциала в человеке относительно того, в чем он слаб. Когда я начинаю искать в Келли потенциал взросления в отношениях на основе опыта собственно отношений, я натыкаюсь в размышлениях на те самые ее грабли, о которых ты говоришь! Однако, думаю я тогда, если Келли носится по кругу и соблазняется на один и тот же сценарий, может быть, она испытывает в этом потребность, куда бОльшую, чем присущее многим желание долгих счастливых отношений? Но откуда эта потребность? Ладно, сейчас не об этом, а то совсем в тему Келли уйду... Какая у меня идея, вернее, наблюдение, и его основе идея - Келли в большинстве случаев отвечала взаимностью на чувство влюбленного в нее мужчины. Но влюблялась ли она сама первой? Возможно, ее неосознанное стремление разрушить отношения - это страх быть брошенной. Этот страх не дает ей влюбиться первой - вдруг на это не будет взаимности, и она получит отказ? В чем тут потенциал? А в том, что когда она поймет этот страх, она сможет его преодолеть, и повзрослеть, т.к. преодоление препятствий ведет к росту. А как она поймет страх? И когда? Может, когда вернется Иден? Потому что по возвращении Иден Келли должна почувствовать страх, страх наказания! И ей придется его тоже преодолевать! С помощью этого она может осознать и другой свой страх - страх брошенности. Вот такой примерно путь...
Кстати, а кому как кажется, можно ли сказать, что в случае с Робертом именно Келли первая влюбилась в него, а не как обычно: она отвечает взаимностью на чувство любви к ней мужчины?

Просмотр сообщения Цитата

Я сторонник того, что нет ничего невозможного, но очень сложно представить Келли задумавшейся и раскаивавшейся, повзрослевшей, сделавшей выводы из ошибок.
А из опыта она способна извлекать уроки? Именно из опыта, не считая его ошибочным?

Просмотр сообщения Цитата

Но я думаю, что Иден сможет Келли простить и отпустить и самой в душе негативные чувства не держать.
Но через что? С помощью каких своих душевных сил или чего? Как именно ты это видишь?

Просмотр сообщения Цитата

Была высказана идея, что Иден может простить Келли, если не будет с Крузом. А я наоборот думаю, что Иден будет легче простить Келли, если Иден сможет вернуться к Крузу и будет очень счастлива с ним, если они сумеют восстановить отношения. Когда человек счастлив, то хочется обнять весь мир и злиться ни на кого не хочется.
Это когда человек безоблачно счастлив, а не после перенесенных испытаний и страданий: в этом случае, напротив, человек старается как можно сильнее защитить и уберечь свое вернувшееся счастье, и в первую очередь крайне настороженно и негативно относится к возможным угрозам, когда-то покушающимся на это самое счастье.

Просмотр сообщения Цитата

Но, как мне чувствуется, Иден сможет простить Келли, как непутевую младшую сестру, типа что с нее взять... Простить и отпустить в душе.
А вот чтобы у сестер наладились отношения, чтобы был вариант "простить и принять", тогда Келли должна повзрослеть, совершить духовный рост над собой и приложить усилия для примирения с Иден.

Понимаешь, в чем проблема, кмк: в том, что в таком случае Иден взвалит на себя всю душевную работу Келли в этом вопросе, и будет пахать над прощением своей "непутевой младшей сестры" за двоих. С какой стати? Келли вроде не душевный инвалид, она вполне способна, как алёнка77 писала, по крайней мере, на стыд, а возможно и на такие чувства, как страх потери сестры, и на вину за действия (или бездействия).
 

#42
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияTasha_Frolova (Четверг, 11 февраля 2016, 22:35:07) писал:

OlGal, очень рада, что Вы вернулись к "СБ"шному творчеству.
Tasha_Frolova, рада вас видеть ).

Просмотр сообщения Цитата

В последнее время Вы редкий гость на форуме, как и я.
Да, и у меня три причины: любимая семья, любимая работа (это основные, много времени хочется им уделять ))), и третья причина, связанная с неоднозначными прошлогодними форумскими событиями. Все эти причины на само творчество не влияют (оно ведь тоже любимое))), однако пока есть проблема со временем, потому что творческих проектов много, и не только литературных, и все хочется реализовать.

Просмотр сообщения Цитата

Читаю с удовольствием. Мне близка Ваша позиция в вечном нашем вопросе "понять-простить".
Вот уж точно вопрос вечный, наверное, оттого, что он один из самых трудных в человеческих отношениях.

Просмотр сообщения Цитата

Буду ждать следующих этюдов
Успехов Вам и вдохновения!
Спасибо! И вам творческих успехов и радостей!
 

#43
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Четверг, 11 февраля 2016, 22:38:02) писал:

А почему Круза Иден легче отпустить, чем Келли?
Кмк, потому что у Иден с Келли в силу их родственных и довольно близких отношений доверие изначально было намного более безусловным, чем у ИК, которые как раз, наоборот, очень долго не могли научиться доверять друг другу. Их доверие (ИК) с самого начала было необычным: безграничным, но далеко не безусловным! Безграничность доверия редко приводит к надежным отношениям, это американские горки, что и было у ИК. Лишь со временем, постепенно, их доверие стало переходить от безграничного к безусловному, и то не во всем! И при потере такого не абсолютного доверия Иден будет горько, больно, но не с тем ощущением бездны от потери, как в случае с Келли. Это оттого, что если безусловное доверие нарушается, то ему просто некуда отступать, не на что опереться, это шаг в пропасть и выбивание почвы из-под ног.

Просмотр сообщения Цитата

Нельзя найти силы не прощать. Можно либо найти в себе силы простить, либо не найти сил простить.
Когда человек прощает снова и снова за одно и то же, то приходит момент, когда надо найти себе силы не прощать.

Просмотр сообщения Цитата

Ты, может быть, скажешь, что а как же ситуации, когда муж ужасно к жене относится, а она терпит, прощает и т.п., разве не нужны силы для того, чтобы не простить. Нет, силы нужны для другого, например, чтобы уйти, но это не синоним прощения.
Для начала такой жене надо найти силы именно перестать прощать такого мужа. Иначе он приползет к ней с цветочком и она не найдет в себе силы не принять его обратно.

Просмотр сообщения Цитата

Но в первую очередь нужно разобраться, нужен ли тебе этот человек. Если не нужен, а цепляешься за привычку, за страх остаться одной и т.п., тогда нужны силы, чтобы уйти, простить и отпустить. Простить в душе, чтобы самой дискомфорт не чувствовать.
Если б все было так просто! Бывает такое, и довольно часто, что человек нужен вовсе не для душевного комфорта, а для того, чтобы отыграть жизненный сценарий, например.

Просмотр сообщения Цитата

Ты привела пример про хама в магазине, и он, скорее всего, никогда не извинится, но зачем самой себя накручивать и переживать, хорошо для человека, если он умеет прощать.
А, по-моему, надо в первую очередь понять, почему этот хам так зацепил, понять даже в ущерб собственному комфорту, а поняв, не простить его за хамское поведение, и в следующий раз, встретив подобного хама, можно быть вооруженной понимаем (отчего хамство цепляет) и готовностью с достоинством поставить хама на место. В таких случаях, говорю за себя, лучше быть защищенной, чем всепрощающей.

Просмотр сообщения Цитата

Не стоит злиться на спивающегося мужа (например), он убогий, что с него взять, от него надо просто уйти, чтобы он не делал твою жизнь невыносимой.
А если женщина нуждается в нем как в отыгрыше своей личной истории? Ей придется пройти через обвинение в адрес такого мужа, а не прощение его.

Просмотр сообщения Цитата

И второй вариант - когда человек тебе нужен, когда любишь его несмотря ни на что.
Вот несмотря ни на что - это как?! Чтобы он ни вытворял, что ли?

Просмотр сообщения Цитата

Тогда нужны силы, чтобы бороться за него, чтобы он снова стал человеком,
Как можно по-прежнему любить того, кто перестал быть человеком? Если человек с самого начала любил того, кто может не по-человечески себя вести, это одно, тогда это любовь такая, но если человек любит другого как раз за человечность и соответствующие качества, то он не сможет продолжать любить также, когда любимый перестанет быть человеком.

Просмотр сообщения Цитата

смог осознать, что он был неправ. Бороться можно самыми разными способами, можно и большую строгость в реакции на выходки проявлять, но не отказываться от человека. Это вариант простить и принять.
А мы про взрослых людей говорим? Больше похоже на отношения между родителями и детьми. Это что за взрослые отношения, если один к другому строгость за "выходки" проявляет? Это что получается, если, например, мужчина (Круз) с отчаяния от любой потери женщины (Иден) ищет утешение в симпатиях или любви других женщин (от объятий и поцелуев с ними до любовных связей), то она, Иден, каким-то образом должна проявить ээ... строгость (а как это будет выглядеть, кстати?!), и с ее помощью удержать Круза от очередного бегства? Во что тогда превратятся их отношения?! По мне, так в потакание слабости Круза. Не Иден должна строгость проявлять в таких случаях, а Круз - характер, причем по отношению к себе самому.

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы простить, нужны силы, а непрощение - это как раз слабость.
Смотря в каких случаях. Когда человек прощает того, кто ошибается, срывается, предает снова и снова, то прощающий проявляет как раз слабость.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 13 февраля 2016, 20:36:55

 

#44
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Четверг, 11 февраля 2016, 22:50:17) писал:

Я уже говорила, что, я считаю, что Иден способна простить измену, и случаи с Сантаной, Еленой, Никки, Викторией и Чипом и т.п. это подтверждают. Ты скажешь, что все эти женщины и Келли в жизни Круза - это не одно и то же, а я разницы не вижу. Я считаю, что Келли значила для Круза не больше, чем, например, Сантана. С Сантаной наиболее похожая ситуация - и Сантану, и Келли Круз знал давно, дружил с ними, относился, как к младшей сестре. А потом завел роман... Но он не любил их, как женщин.
:haha: Ты, наверное, что-то другое хотела сказать ). Иначе... как кого Круз тогда их любил? :)
Хм... если он к Келли относился как к младшей сестре, то он что, по-твоему и на инцест еще способен?! Это уж вообще...

Просмотр сообщения Цитата

И, кстати, то, что он проявлял инициативу в отношениях с Келли, не свидетельство любви.
Интересно, а свидетельство чего тогда?

Просмотр сообщения Цитата

За Сантаной он тоже бегал, уговаривал, из под венца с Мейсоном увел. Но он ее не любил, а любил Иден, а с Сантаной и Келли был, потому что с Иден быть не мог (в случае с Сантаной - не считал себя вправе разрушать семью, где есть ребенок, значит, как считал он на тот момент, Иден потеряна для него навсегда), пытался залечить раны с помощью других женщин.
Я думаю, случаи с Сантаной и Келли не сравнимы хотя бы потому что в любом случае (хоть по отчаянию, хоть по любви) мотивы Круза в этих связях отличаются, и очень сильно. Вот хорошо, пусть даже причина одна, как ты считаешь, отчаяние из-за Иден (хотя я думаю, что с Сантаной от отчаяния, с Келли по любви). Мотивы-то разные! Какой мотив у него был при решении сделать Сантане предложение? Выручить ЕЕ, дать ей счастье материнства, потому что это было условие СиСи - Сантана получает Брендона только если выйдет замуж за достойного человека. Причина Круза сделать предложение - отчаяние, а мотив - помочь другу! А какой мотив был у Круза делать предложение Келли? Отчаяние не может быть мотивом, потому что мотив и причины всегда разные ;) . Ну так что, какой мотив?! В помощи Келли не нуждалась, в утешении - тоже. Может, мотив - это сексуальные желания? Но почему именно Келли? Или мотив - это ее сходство с Иден? А почему тогда этот мотив не сработал в период Юты? При восприятии отношений КК как отношений по любви мотив очевиден: это желание сделать предложение о браке любимой женщине.
Но это еще не все. Допустим, Иден смотрит на все это и в первом случае понимает: Круз женился на Сантане по причине отчаяния и в то же время от желания помочь другу! Да в глазах Иден это делает Круза едва ли не мучеником! Конечно, она прощает его, и винит себя за провокацию! А затем, спустя годы, Иден смотрит на ситуацию с Келли и понимает: Круз хотел жениться на Келли от отчаяния (или по любви), но мотив у него был... какой? Сексуальный? Мотив замены объекта? Залечивание ран? В глазах Иден, той Иден, что мы знаем, Круз мгновенно потеряет свой рыцарский плащ и она не сможет больше ни восхищаться им, ни уважать.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Четверг, 11 февраля 2016, 23:00:11) писал:

Я видела, как Круз относился к Иден, как он умеет любить, и иное отношение к женщине для меня не любовь.
У меня вопрос :) . А как Круз относился к Иден, когда ее не было рядом? Когда она болела или исчезала? Это я спрашиваю не для того, чтобы припереть его к стенке, а чтобы показать: он обычный человек. И Иден он любил как Иден, Тори как Тори, Келли как Келли и т.д.

Просмотр сообщения Цитата

К Иден Круз относился с особой нежностью, трепетностью, было видно, что она реально зацепила его сердце. И по позитивным, и по трагическим ситуациям видно, что Круз Иден любит, только она может сделать его по-настоящему счастливым, и только она может причинить ему боль, а на остальных женщин он реагировал равнодушно.
И почему ты так хочешь в это верить? Что с того, что Круз любил еще кого-то, кроме Иден? Иден - самая большая любовь в его жизни, а он - в ее. Ну и что? Это здорово, восхитительно, страшно прекрасно, и на них можно с упоением смотреть и про них хочется писать, но что такого, что в их жизни были или будут и другие отношения по любви? Это нормально, это жизнь. Все, что было, есть и будет, в любом случае никто не отнимет.

Просмотр сообщения Цитата

С Келли у него и близко не было того, что было с Иден.
Ну и что, что не было? Разве для самой Иден это главное?

Просмотр сообщения Цитата

Ты скажешь, что это тоже любовь, но другая, а я скажу, что это не любовь.
Это до бесконечности :)

Просмотр сообщения Цитата

И я не видела Круза по-настоящему счастливым с Келли, вся его веселость кажется напускной, фальшивой. Мне кажется, что под этой маской у него внутри боль и пустота. Но он занял такую позицию, что вот назло Иден, приславшей ему документы на развод, или назло судьбе, отнявшей у него Иден, я буду счастлив. Но счастлив он не был...
Спаси Круза от этого варианта выбора ради себя, прошу тебя. А то получается, что он мало того, что в таком случае обманывает бедную влюбленную в него Келли, мало того, что изменяет в таком случае Иден, он еще и самого себя предает. Круз так деградировать не мог.
 

#45
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Пятница, 12 февраля 2016, 15:19:49) писал:

OlGa, я редко читаю фикифики про не "своих" героев, можно сказать вообще никогда. Случайно открыла этот фик и он меня увлек. Люблю такие психологические штучки и Выши размышления о героях в комментариях очень интересно читать.
Спасибо :rose:
Lilu, спасибо за отзыв! :rose: Я рада, что этюды Вас привлекли :) "Психологические штучки" это просто песня, о них всегда интересно поговорить!
 

#46
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но влюблялась ли она сама первой?

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, а кому как кажется, можно ли сказать, что в случае с Робертом именно Келли первая влюбилась в него, а не как обычно: она отвечает взаимностью на чувство любви к ней мужчины?
Еще не дочитав пост до конца, а прочитав только первую процитированную фразу, я подумала, что с Робертом была такая ситуация, когда Келли влюбилась сама первая. Она бегала за Робертом, добивалась его, не ее мужчина добивался, а она его добивалась. И если Келли боялась быть брошенной, то Роберт как раз ее и бросил, уехал, с собой не взял, еще и подтвердил ее предположение, что он, будучи с ней, представлял Иден. Потом Роберт вернулся, пытался вернуть Келли, но там сразу началась история с Куинном, Келли и Роберт до конца не разобрались в своих отношениях.
Еще в ситуации с Крузом не совсем понятно, кто там первый "влюбился", но явно не такая ситуация, чтобы влюбился он, а Келли лишь отвечала на эти чувства. Там какое-то постепенное сближение, переход из дружбы в иную категорию отношений... Но Круз тоже Келли бросил, уехал, а ее с собой не взял.

Просмотр сообщения Цитата

А из опыта она способна извлекать уроки? Именно из опыта, не считая его ошибочным?
А ты можешь вспомнить какой-нибудь пример извлечения Келли урока из опыта?
 

#47
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Их доверие (ИК) с самого начала было необычным: безграничным, но далеко не безусловным!
Я не очень поняла, что значит безграничное доверие, но небезусловное, и что такое безусловное доверие, что такое безграничное, чем они отличаются.

Просмотр сообщения Цитата

Как можно по-прежнему любить того, кто перестал быть человеком?
Можно хотеть, чтобы он снова стал человеком, и помочь ему стать человеком.

Просмотр сообщения Цитата

но если человек любит другого как раз за
Вообще-то любят не за что-то, а просто так.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, а свидетельство чего тогда?
А чего именно, это надо подумать. Но я говорила о том, что если человек добивается чего-то, проявляет в чем-то инициативу, то совсем не факт, что им движет любовь, мотивы самые разные могут быть.

Просмотр сообщения Цитата

Какой мотив у него был при решении сделать Сантане предложение? Выручить ЕЕ, дать ей счастье материнства
Какой мотив был у Круза уговаривать Сантану не выходить замуж за Мейсона, а выйти за него, Круза? Мотив помочь Сантане получить Брендона уже не подходит, так как Сантана и так бы его получила, даже если бы вышла за Мейсона.

Просмотр сообщения Цитата

А какой мотив был у Круза делать предложение Келли?
В сериале был озвучен мотив, что из благодарности.
Во время свадьбы Джины и Лайонелла они читали пьесу (нарядившись в костюмы героев пьесы), и под каждые слова пьесы показывали пару героев. Под слова о том, что ничего хорошего не получится, если жениться из страха, показали Энджелу с Уорреном, под слова о том, что не стоит жениться из благодарности, показали Круза и Келли. А в завершении под слова о настоящей любви показали Мейсона и Джулию. То есть даже сами авторы-сценаристы ясно дали понять, что не считают отношению Келли и Круза настоящей любовью.

Просмотр сообщения Цитата

А как Круз относился к Иден, когда ее не было рядом? Когда она болела или исчезала?
Какие именно моменты ты имеешь в виду? Я считаю, что Круз всегда любил Иден, когда ее не было рядом. Конечно, когда ее нет физически, он как-то относиться к ней не может, но он берег память о ней. Так было во все моменты, кроме сериального финала. Но я считаю, что и в финале Круз все равно любил Иден, это мое личное ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

он еще и самого себя предает
Да, я считаю, что в финале сериала Круз предал в первую очередь самого себя.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 14 февраля 2016, 00:38:13

 

#48
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это до бесконечности
Да, спорить можно до бесконечности. И я, честно говоря, спорить больше не хочу. :no: Хочется закруглиться. :shuffle:
 

#49
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 13 февраля 2016, 23:59:05) писал:

Еще не дочитав пост до конца, а прочитав только первую процитированную фразу, я подумала, что с Робертом была такая ситуация, когда Келли влюбилась сама первая. Она бегала за Робертом, добивалась его, не ее мужчина добивался, а она его добивалась. И если Келли боялась быть брошенной, то Роберт как раз ее и бросил, уехал, с собой не взял, еще и подтвердил ее предположение, что он, будучи с ней, представлял Иден. Потом Роберт вернулся, пытался вернуть Келли, но там сразу началась история с Куинном, Келли и Роберт до конца не разобрались в своих отношениях.
Да, и я о том же: то, что Келли не побоялась влюбиться в Роберта, не дожидаясь проявлений его чувств к ней, кое о чем говорит... Впрочем, тут две стороны медали: с одной стороны, для Келли это смело, и более зрело, чем раньше; с другой стороны, в одном из разговоров Иден вспоминала, что в детстве Келли часто пробовала встречаться с мальчиками, с которыми расставалась Иден. Если в случае с Робертом Келли пошла по тому детскому варианту, это, увы, говорит о еще меньшей ее зрелости, о регрессе.

Просмотр сообщения Цитата

Еще в ситуации с Крузом не совсем понятно, кто там первый "влюбился", но явно не такая ситуация, чтобы влюбился он, а Келли лишь отвечала на эти чувства. Там какое-то постепенное сближение, переход из дружбы в иную категорию отношений... Но Круз тоже Келли бросил, уехал, а ее с собой не взял.
А что, если когда-то в детстве так и было?... Иден встречалась с мальчиком N, расставалась с ним, Келли (в данном аспекте неважно, из-за чего) начинала с мальчиком отношения, а он ее бросал! Что, если такой повторяющийся опыт привел ее к решению встречаться с теми, с кем не встречалась никогда Иден, и - для гарантии - с теми, кому Келли как минимум нравится, и она это видит. В таком случае это пример извлечения урока из горького опыта выстраивания отношений с "чужими" мальчиками.

Просмотр сообщения Цитата

А ты можешь вспомнить какой-нибудь пример извлечения Келли урока из опыта?
Мне кажется, что ценными опытами для Келли были: признание своего непрофессионализма "деловой женщины", замужество и... расставание. Вот где опыта у Келли как ни у кого! Это вызывает даже восхищение: другая бы давно руки опустила, а Келли все не сдается и ищет своего мужчину!
 

#50
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 14 февраля 2016, 00:21:05) писал:

Я не очень поняла, что значит безграничное доверие, но небезусловное, и что такое безусловное доверие, что такое безграничное, чем они отличаются.
Они отличаются по сути. Безусловное доверие - когда человек доверяет, не ставя условий; это базовое доверие. Безграничное доверие - это доверие с вседозволенностью, без границ, когда можно абсолютно ВСЕ. В таком случае базовое доверие или низкое, или вообще никакое.

Просмотр сообщения Цитата

Можно хотеть, чтобы он снова стал человеком, и помочь ему стать человеком.
А что делать с тем знанием, что этот человек мало того, что перестал быть человеком, но и без помощи другого не способен вернуть себе человеческий облик?

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то любят не за что-то, а просто так.
У меня другое мнение. Мне кажется, что любят всегда за что-то, просто не осознают этого, потому что любовь не склонна к размышлениям. А вот когда любовь уменьшается или проходит, человек часто говорит другому: "знаешь, когда я женился на тебе, ты была другой, нежной, заботливой и веселой, а теперь ты злая и ворчишь по любому поводу". Все мы кого-то любим или нет, и всегда это связано с теми или иными качествами в людях, это естественно. Другое дело, что, как и доверие, любовь бывает безусловной и условной, с уважением или безграничной.

Просмотр сообщения Цитата

А чего именно, это надо подумать. Но я говорила о том, что если человек добивается чего-то, проявляет в чем-то инициативу, то совсем не факт, что им движет любовь, мотивы самые разные могут быть.
В принципе да, опять же в общем, для каких-то людей это так; однако я не замечала за Крузом склонности быть женатым по мотивам, отличным от любви. Он по любви-то только с третьего раза женился!

Просмотр сообщения Цитата

Какой мотив был у Круза уговаривать Сантану не выходить замуж за Мейсона, а выйти за него, Круза? Мотив помочь Сантане получить Брендона уже не подходит, так как Сантана и так бы его получила, даже если бы вышла за Мейсона.
Ты хочешь найти лазейку, однако раз мотив жениться на Сантане - выручить ее, то и мотив уговаривать ее выйти за него замуж - тот же. Если человек уговаривает другого съесть завтрак, то его мотив - это желание, чтобы другой съел завтрак.

Просмотр сообщения Цитата

В сериале был озвучен мотив, что из благодарности.
Во время свадьбы Джины и Лайонелла они читали пьесу (нарядившись в костюмы героев пьесы), и под каждые слова пьесы показывали пару героев. Под слова о том, что ничего хорошего не получится, если жениться из страха, показали Энджелу с Уорреном, под слова о том, что не стоит жениться из благодарности, показали Круза и Келли. А в завершении под слова о настоящей любви показали Мейсона и Джулию. То есть даже сами авторы-сценаристы ясно дали понять, что не считают отношению Келли и Круза настоящей любовью.
Вот они себя и "выдали" ;) . Благодарность - основа, даже фундамент крепкой любви. А то, что они (сценаристы ли, или Джина и Лайонел) считают, что не стоит жениться из благодарности, это всего лишь их мнение и даже интерпретация отношений КК (как и у всех нас, на самом деле).

Просмотр сообщения Цитата

Какие именно моменты ты имеешь в виду? Я считаю, что Круз всегда любил Иден, когда ее не было рядом.
Я считаю, что после Европы он постарался ее забыть и на время разлюбил ее; что в период Юты он вынужденно старался перестать ее любить; что после Лисы он тоже разлюбил Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, когда ее нет физически, он как-то относиться к ней не может, но он берег память о ней. Так было во все моменты, кроме сериального финала. Но я считаю, что и в финале Круз все равно любил Иден, это мое личное ИМХО.
Я понимаю, но это все-таки грустно: тогда, по твоей версии, Круз изменял Иден с Келли.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я считаю, что в финале сериала Круз предал в первую очередь самого себя.
Да, тут мы во мнениях совпадаем. Согласна я и с тем, что можно закруглиться по дискуссии, спасибо большое за нее :) !
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей