Перейти к содержимому

Телесериал.com

Этюды Ид

Об Иден
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77
#21
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Четверг, 04 февраля 2016, 19:39:19) писал:

Мне тоже кажется, что многие ассоциации будут вести Иден к имени, образу Келли, и к самой Келли, и, как ни удивительно, это может сблизить сестер в новом конфликте, и то, как они обе станут относится к этому, может привести и к прощению в том числе; впрочем, вариантов много. А вот интересно, кстати, что при варианте Келли, желающей сделать все возможное со своей стороны, может быть такое зрелое изменение в ее характере, что она наконец-то сумеет выдерживать долгие отношения!
Да, я тоже считаю, что Келли будет "вечным призраком". Насчет Келли в отношениях не берусь утверждать, но насколько я могу судить, основываясь на сугубо своих ощущениях, что чем Келли взрослее, тем наоборот в отношениях она инфантильнее и слабее, неувереннее в себе.

Просмотр сообщения Цитата

Что-то тут есть такое... ловушечное... Вроде с одной стороны, да, это поможет. С другой стороны, а если Иден снова полюбит Круза, то она опять вернется к невозможности простить Келли? Но, предположим такой вариант... Кстати, он редко предлагается кем-то, даже и не припомню, чтобы об этом писали... Например, Иден продолжает любить Круза, но не соглашается жить с ним, и как бы кто ни старался, она принимает окончательное решение. Чутье мне подсказывает, что тогда она тоже сможет простить Келли. Дело в том, что простить другого человек может, только чувствуя в себе силы для этого, чувствуя себя защищенным! Выбор Иден НЕ быть с Крузом защитил бы Иден.
Интересное размышление). Даже если Иден, разлюбив Круза, простит и отпустит Келли, то, полюбив Круза снова, я не думаю, что Иден вернется к невозможности простить Келли. В их отношениях, кмк, точка будет поставлена раньше, и между сестрами всегда будет своего рода граница отчуждения и холода. И прощение или непрощение тут роли играть не будет. И Иден, вернувшись к Крузу, может быть в большей степени будет чувствовать эту границу, будет стараться меньше видеться с сестрой и, конечно, будет против встреч Круза с ней, т.к. доверие уже подорвано.

Просмотр сообщения Цитата

И еще, я думаю, что без помощи и участия Келли Иден не сможет ее простить.
Я не вижу, что Келли способна ощутить вину за содеянное, но стыд она сможет ощущать. Способна ли Иден на основе этого стыда простить сестру...большой вопрос. Хотя я считаю Иден более глубоким и сильным человеком, чем Келли, но думаю, что у Иден скорее достанет сил, чтобы просто отпустить ситуацию и избегать открытых конфликтов с сестрой.

Просмотр сообщения Цитата

Но они могут стать другими, новыми! И кто знает, может быть, в этих новых отношениях, они найдут то, чего никогда бы не нашли, не будь таких испытаний.
Ты видишь в Келли потенциал, которого я не вижу...

Просмотр сообщения Цитата

Да, потому что здесь не это главное. Пока не это. Главное - что Иден смогла выдержать отсутствие контроля над призраком Келли, и смогла управлять этим так, как это необходимо ей самой.
Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

алёнка77,

Ты вновь передаешь стихами
Всю глубину душевных ран...
Лишь ты умеешь так словами

На сердце чутко лить бальзам...
OlGal, спасибо!
 

#22
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио, в своём стихотворении, в строчках, что ты привела, я имела в виду необратимость романа КК. И, в связи с этим, необратимость прошлого и подорванность доверия между сестрами.
 

#23
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Пятница, 05 февраля 2016, 01:13:42) писал:

OlGal, прочитала твой новый этюд. Честно говоря, ожидала совсем иного. И, честно говоря, мне кажется, что я его и не очень поняла.
Фанфик (этюд) про Иден и Келли, но хочется спросить, а где же Келли? Про нее я нашла лишь две строчки, и то в очень завуалированном виде.
На самом деле Келли везде, любая ассоциация так или иначе приводит Иден к имени Келли. Когда мы о ком-то или о чем-то много думаем, то начинаем видеть этого кого-то или что-то вокруг, и наши мысли, по каким бы путям они не шли, приводят нас к тому, что тревожит, беспокоит, вдохновляет, привлекает и т.д. Та же Иден, например, как бы не хотела в одном из периодов СБ забыть Круза, ассоциации все равно приводили ее к мечтам о нем (она в ОЭ, смотрит на арку, и вспоминает, как туда входил Круз, и т.п.). Мне кажется, что всякий раз, когда Иден будет оставаться наедине с собой, пока она не отпустит от себя призрак Келли, вольно или невольно она будет сталкиваться с мыслями о сестре. Но чтобы отпустить, надо простить, а чтобы простить, надо раскаяние Келли и собственные силы для прощения.

Просмотр сообщения Цитата

Первой в числе "изгнанников" оказалась Келли?
Да, потому что при встречи с Келли Иден будет сталкиваться с еще одной фантазией, и даже если она научится ее вытеснять, правда все равно будет создавать напряжение.

Просмотр сообщения Цитата

И чем так страшны эти имя и фамилия? Макнейл - напоминает МакКейб, фамилию Келли, если она вышла замуж за Коннора?
А, так тут дело не в этом. Джеймс Макнейл - это имя астронавта. Его фамилия - Келли. Джеймс Макнейл Келли.

Просмотр сообщения Цитата

В этюде мало написано о чувствах Иден к Келли...
Это зависит от восприятия описания. К тому же в данный этюдный момент важны вовсе не чувства Иден к Келли, а то, как она справляется с призраком Келли, принимает ли она это, способна ли она контролировать его появление, может ли она этим управлять, и как это поможет ей.

Просмотр сообщения Цитата

и я не очень поняла пути решения проблемы.
Путь я вижу только один, а вот какие способы решения проблемы могут быть...

Просмотр сообщения Цитата

А вообще, если говорить об Иден и Келли и о возможности прощения, то у меня в воображении заготовлено несколько вариантов сцен для финальных сцен в недописанных фанфиках или для будущих фиков о воссоединении Иден и Круза после сериального финала. Как я вижу, как можно вырулить на позитив - Иден, вернувшись в Санта-Барбару, знакомится с Коннором, мужем Келли, видит ребенка Келли и Коннора или узнает, что Келли и Коннор ждут ребенка, и Иден видит, чувствует, что роман Круза и Келли уже настолько в прошлом, как для Круза, так и для Келли... И мне кажется, чувствуется, что тогда она не будет сильно переживать о том, что осталось далеко и окончательно в прошлом, и чего совсем нет в эмоциональном плане в настоящем для участников этого романа.
Все бы хорошо, будь Иден другой, это во-первых, и если бы была иная ситуация, во-вторых.
Итак, во-первых...
Ты описала женщину, которая может утешить себя тем, что значение имеет только настоящее, т.е. женщину, что живет одним днем. Такие женщины действительно существуют, и реальные и вымышленные, но мы говорим об Иден, и у меня вопрос: разве это в характере Иден? Если бы это было так, ей вообще было бы чихать на Тори, например. Иден никогда не давала посыла вроде "меня не интересует, что у тебя было с такой-то женщиной, главное, что сейчас мы вместе". Для Иден всегда в таких случаях единственным утешением было желание знать: любит ее Круз или нет. Если любит - можно пережить и простить Сантану, Тори, Элинор, Никки, Сьюзен и т.п. Если на момент встречи с какой-то из этих женщин Круз НЕ любил Иден, то для нее это катастрофа, это разрушительная боль! Ее фантазии о том, что Круз любил Тори, разрушили отношения, и только осознание, что это было в прошлом, и что маяк был "несчастным случаем", вернули Иден уверенность. Как, вот как Иден с этой характернейшей для нее чертой спокойно переживет, что Круз любил Келли, пока она, Иден, любила его? Иден может, опять же, в силу своего характера, простить Крузу отчаянные связи, в которые он кидается не по любви, но от страданий по ней, Иден, и не только простить, но и принять его. Но чтобы принять его после того, как он по желанию, а не от отчаяния, был с Келли, она не сможет. Разумеется, это вопрос восприятия: по любви он был с Келли, или от отчаяния. По-моему, по любви.
 

#24
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Во-вторых, если бы была другая ситуация... Другая - это значит, если бы Иден не хотела бы дальнейших отношений с Крузом, и тогда она могла бы сказать себе: "то, что было у Круза с Келли, было после меня, это их личное дело и меня оно не касается". А вот если бы она решила возобновить отношения с Крузом, то его прошлое стало бы частью их настоящего и будущего, потому что это прошлое не само по себе существует, а находится между прошлым ИК и настоящим и будущим ИК, и никуда им от этого не деться в таком случае.
 

#25
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Среда, 10 февраля 2016, 21:05:51) писал:

Как, вот как Иден с этой характернейшей для нее чертой спокойно переживет, что Круз любил Келли, пока она, Иден, любила его? Иден может, опять же, в силу своего характера, простить Крузу отчаянные связи, в которые он кидается не по любви, но от страданий по ней, Иден, и не только простить, но и принять его. Но чтобы принять его после того, как он по желанию, а не от отчаяния, был с Келли, она не сможет. Разумеется, это вопрос восприятия: по любви он был с Келли, или от отчаяния. По-моему, по любви.
Именно по этому я не верю в возможность воссоединения ИК
 

#26
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, спасибо за ответы.

Просмотр сообщения Цитата

Джеймс Макнейл - это имя астронавта. Его фамилия - Келли. Джеймс Макнейл Келли.
Мне кажется, что нужно было сноску сделать в фанфике и расшифровать, потому что это не настолько известный человек, чтобы его знал каждый. Я вот не поняла, что особенного в его фамилии, поэтому и фанфик не очень поняла...

Просмотр сообщения Цитата

Та же Иден, например, как бы не хотела в одном из периодов СБ забыть Круза, ассоциации все равно приводили ее к мечтам о нем
Мне кажется, что все время думать о любимом мужчине, и думать о сестре, на которую сильно обижаешься - это разные вещи... Первое встречается у влюбленных людей довольно часто, а про второе я не слышала.
А если Иден постоянно думает о Келли, и все время возникают ассоциации с ней, о чем бы речь ни зашла, то о Крузе она так же постоянно думает?

Просмотр сообщения Цитата

Да, потому что при встречи с Келли Иден будет сталкиваться с еще одной фантазией
С какой фантазией? Близости Круза и Келли?

Просмотр сообщения Цитата

Путь я вижу только один, а вот какие способы решения проблемы могут быть...
Чем путь отличается от способов, и какой есть один путь?

Просмотр сообщения Цитата

Если бы это было так, ей вообще было бы чихать на Тори, например.
Мы уже обсуждали с тобой Викторию, и я уже писала о том, что ты сама давно писала, что большую роль сыграл период, в который появилась Виктория, что у Иден и Круза тогда все было еще зыбко, они не поговорили друг с другом о своих браках с Керком и Сантаной, у Круза даже еще развод официально не был оформлен. И Иден увела Круза у жены и подсознательно боялась, что и у нее его точно также могут увести. А если бы Виктория появилась позже, то гораздо спокойнее Иден бы на нее реагировала.

Просмотр сообщения Цитата

Иден может, опять же, в силу своего характера, простить Крузу отчаянные связи, в которые он кидается не по любви, но от страданий по ней, Иден, и не только простить, но и принять его.
Ну так я считаю, что Круз был с Келли от отчаяния, пытался залечить боль от того, что Иден нет рядом с ним. И если Иден в силу своего характера может это простить и принять, то это хорошо.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 10 февраля 2016, 22:10:07

 

#27
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Четверг, 04 февраля 2016, 19:22:40) писал:

Я имела ввиду, могла бы Иден забыть эту измену, вот именно с Келли, никогда не вспоминать о ней. Думаю, это невозможно.
Да, невозможно. Думаю, забыть такое - значит окончательно разрушить отношения сестер.

Просмотр сообщения Цитата

Скорее это вопрос нашего характера. Оценивая поступки героев, мы соотносим их с нашими представлениями о морали, порядочности. У каждого из нас своя мерка допустимости прегрешений и возможности прощения.
С одной стороны, да. С другой стороны, существует психическая реальность, которая не даст человеку простить другому то, что психологически невозможно простить. Возможности прощения для людей не безграничны.

Просмотр сообщения Цитата

Именно по этому для меня фики ИК форева это ирреальность, но естественно это только мое мнение.
Лично я за то, о чем уже говорила, однако, кмк, есть вариант, при котором ИК форева вероятно, но связан он не с собственно возможностью простить и принять, а с весьма определенными чертами характера Иден.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Пятница, 05 февраля 2016, 01:30:24) писал:

Категоричные заявления о том, что воссоединение Иден и Круза после сериального финала невозможно, меня расстроили. :cry:
Почему? Разве они становятся истинными от категоричности? Это одно мнение, у тебя другое. Почему имеет такое значение, что мнения в данном вопросе не совпадают? Пусть даже мы спорим относительно аргументов. Я тоже долгое время по какой-то инерции возмущалась и спорила с твоей точкой зрения, пока не поняла: это даже здорово, что кто-то видит у ИК другие возможности и иной потенциал.

Просмотр сообщения Цитата

Как я уже говорила, необратима только смерть, а больше ничего необратимого нет и в принципе быть не должно.
Это значит, что каждая прошедшая минута необратима, потому что время идет вперед, по крайней мере, в нашем земном физическом пространстве. И это значит, что все чувства, что мы проживаем и действия, что мы совершаем, становятся необратимыми. ИК в начале сериала любили друг друга не так сильно и глубоко, и не с таким доверием, как после Юты, например. Скажи, они могут вернуть в периоде Юты ту любовь, что была у них в период поиска сокровищ? Нет. А почему? Да потому что у них уже есть переживания и события, приведшие их к усилению любви. Так с какой стати они могут вернуть любовь периода Юты или периода их супружества после возвращения Иден из психиатрической клиники, когда у них уже есть переживания и события, что привели к ослаблению их любви? А ни с какой. Та любовь уже не вернется. Но жизнь продолжается, и новые переживания и события могут усилить или ослабить те чувства, что имеются у ИК на момент встречи после финала.

Просмотр сообщения Цитата

Какой ужас. Ладно, если она разлюбила, полюбила другого, тогда еще понятно. Но не быть вместе, когда и она любит, и он любит... Нелепость какая-то просто... Ради чего, ради кого заставлять себя страдать и разлучаться с любимым человеком?
Ради себя. Чтобы не допустить страданий, которые причинит близость с любимым человеком.

Просмотр сообщения Цитата

Фраза красивая пришла в голову - человек, не умеющий прощать - это одинокий человек. Лучше не быть одиноким.
Как-то это слишком широко. Разве речь о том, что вообще не надо ничего прощать? Многие вещи можно просить, и это вполне реально, и вовсе не ведет к одиночеству и изгнанию из своей жизни всех подряд "провинившихся". Речь идет о вещах, которые чрезвычайно сложно или невозможно простить.

Просмотр сообщения Цитата

А покажите мне сериальную пару, для которой совместная жизнь - не ирреальность после всех-всех сериальных событий?
А кто еще спал и собирался жениться на сестре или брате своей бывшей жены или мужа, с которыми развелись, переложив на них ответственность? Никто в этом мире не безгрешен, но...

Просмотр сообщения Цитата

Я помню, мы как-то с Келли Хант обсуждали реакцию читателей на ее фанфик "Путь друг к другу", что, мол, никого не смутило, что Келли хочет быть с Крейгом после того, как он пытался ее убить
У меня есть объяснение этому: у психики есть соответствующий защитный механизм для подобных случаев, и практически любой человек способен простить другого за попытку убийства, и найти тысячу оправдательных причин, чтобы простить. Этот механизм работает безотказно, однако имеет и разрушительную сторону для психики и (или) отношений, в том случае, если угроза убийства продолжается долго во времени.
Однако та же психика защищает нас от предательства и измен, потому что они в любом случае разрушительны, и использует уже другой защитный механизм, не допускающий прощения. Если этого защитного механизма по какой-то причине нет, то прощение возможно. Если этот защитный механизм сломать или подавить - тоже возможно.
А вот в отношении ошибок, раскаяния и т.п. наша психика опять же обладает еще одним защитным механизмом, который помогает нам прощать ошибки и искренне признавших вину и искупляющих ее.

Просмотр сообщения Цитата

Перспективу отношений Келли и Роберта, ИМХО, сильно подпортила история с Куинном.
Между Куинном и Робертом не было настоящих братских отношений, они по сути были чужими людьми. Так что конфликт "она спала с моим братом" не может быть острым. Однако здесь есть другой конфликт: между Иден и Келли! Келли стала встречаться с Робертом, которого Иден когда-то любила. Как это повлияло на отношения сестер? Подробно пока некогда поговорить, но свелось все к тому, что они рыдали друг у друга в объятиях. Т.е. они приняли друг друга. А почему? Потому что Иден простилась с Робертом. А вот интересно, можно ли принять, но до конца не простить? Возможно ли, что Иден приняла Келли, но не простила?

Просмотр сообщения Цитата

СиСи и София в финале вместе, но с каким "багажом" - у него чуть не родился ребенок от Сантаны, она совсем недавно была женой Кенна...
А он что, был родным братом СиСи?

Просмотр сообщения Цитата

И так далее.
Так что никаких "и так далее" нет. Есть конкретно ИК, и их отличная от других ситуация.
 

#28
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияалёнка77 (Воскресенье, 07 февраля 2016, 12:26:50) писал:

Да, я тоже считаю, что Келли будет "вечным призраком". Насчет Келли в отношениях не берусь утверждать, но насколько я могу судить, основываясь на сугубо своих ощущениях, что чем Келли взрослее, тем наоборот в отношениях она инфантильнее и слабее, неувереннее в себе.
Да, у Келли, кмк, такой парадоксальный феномен: в чем-то она становится более зрелой с возрастом, а вот в отношениях... Это можно понять: ведь каждый раз она надеется на долгие отношения и любовь на всю жизнь, но снова ничего не складывается, она торопится перейти в новые отношения и т.д. Есть от чего уверенность потерять.

Просмотр сообщения Цитата

Интересное размышление). Даже если Иден, разлюбив Круза, простит и отпустит Келли, то, полюбив Круза снова, я не думаю, что Иден вернется к невозможности простить Келли. В их отношениях, кмк, точка будет поставлена раньше, и между сестрами всегда будет своего рода граница отчуждения и холода. И прощение или непрощение тут роли играть не будет. И Иден, вернувшись к Крузу, может быть в большей степени будет чувствовать эту границу, будет стараться меньше видеться с сестрой и, конечно, будет против встреч Круза с ней, т.к. доверие уже подорвано.
Да, тут именно вопрос доверия. Чем ближе человек, тем больше он может вызывать доверие, и тем больнее нарушение этого доверия.

Просмотр сообщения Цитата

Я не вижу, что Келли способна ощутить вину за содеянное, но стыд она сможет ощущать. Способна ли Иден на основе этого стыда простить сестру...большой вопрос. Хотя я считаю Иден более глубоким и сильным человеком, чем Келли, но думаю, что у Иден скорее достанет сил, чтобы просто отпустить ситуацию и избегать открытых конфликтов с сестрой.

Ты видишь в Келли потенциал, которого я не вижу...
О, это надолго... завтра отвечу ).
 

#29
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы не допустить страданий, которые причинит близость с любимым человеком.
А разлука с любимым человеком тоже ведь причиняет страдания. Эти страдания менее сильные, по твоему мнению?
 

#30
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никто в этом мире не безгрешен, но...
У каждого свое мнение насчет того, какой грех страшнее, и что тяжелее простить. Мое мнение, что "багаж" Иден и Круза вовсе не тяжелее, чем у многих других.

Просмотр сообщения Цитата

У меня есть объяснение этому: у психики есть соответствующий защитный механизм для подобных случаев, и практически любой человек способен простить другого за попытку убийства
Мне вот, например, очень сложно представить, чтобы я могла жить с человеком, который бы пытался меня убить, вряд ли я смогу и захочу этого. Измену простить хоть и тоже тяжело, но намного легче, если сравнивать.

Просмотр сообщения Цитата

Между Куинном и Робертом не было настоящих братских отношений, они по сути были чужими людьми.
Да дело там вовсе не в том, что Куинн и Роберт - братья (для меня, по крайней мере). Мне сложно представить Роберта и Келли вместе после их собственного поведения в той истории, после того, как Келли, например, уже зная, кто такой Куинн, и что он сделал с Робертом, выбрала сердцем Куинна, тосковала по нему... Но речь не об этих героях, это я просто привела пример.

Просмотр сообщения Цитата

А он что, был родным братом СиСи?
Для меня лично в восприятии историй героев это не самое острое - с братом (сестрой) это было или с другим человеком. У самой братьев и сестер нет, может быть, не в полной мере понимаю, что это такое. Но в сериале очень многие делили мужчину или женщину с сестрой или братом или с кем-то из родителей, у всех Кепвеллов такие прецеденты были, и ничего сверхстрашного в их отношениях не случилось.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 11 февраля 2016, 00:36:21

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей