Этюды Ид

Иден Кастилио (Четверг, 25 февраля 2016, 00:27:18) писал:

Любовь обычно не спрашивает, взаимной она будет или нет, она просто приходит к человеку, а там уж как получится и сложится. И совсем не обязательно и даже далеко не всегда так бывает, что каждый любит тех, кто любит его. Наоборот, такое довольно редко случается, потому что чувствам не прикажешь. Даже в СБ море тому примеров: Кейн любит Иден, однако она не считает, как ты говоришь, нормальным, любить его; Перл любил Келли, но так и не дождался взаимности; Келли могла бы продолжать любить тех, кто любит ее, но даже первичная взаимность не помогала ей в этом; Тори любила Круза, и Элинор любила Круза, но и он не ответил взаимностью. Поэтому, кмк, ты права в том смысле, что при взаимной любви нормально не заглядываться на других мужчин и только. Наверное, ты это и имела ввиду, но твоя фраза прозвучала, как будто когда один любит другого, то нормально, что его любят в ответ. А если он вообще не нравится? Или любят в ответ по-дружески? В общем, по-разному бывает.

Цитата

Но почему именно ТиДжей? По-моему, потому что он был любовником ее матери, ведь именно это не остановило Келли, хотя должно было!

Цитата

Тут все-таки да, согласна, просто даже по самой ситуации, без отсылов в прошлое.

Цитата

Да, кстати, мы ведь уже закруглялись Еще раз спасибо за дискуссию; надеюсь, в дальнейшем по Лисе еще поговорим.

Иден Кастилио (Вторник, 23 февраля 2016, 21:08:42) писал:

Аленка77, интересный этюд, хорошо написан, с интересом прочитала. А девушка эта оказалась Келли. У меня сначала были версии, что это одна из личностей Иден...

Иден Кастилио, спасибо!
В моем представлении эта девушка - собирательный образ, и в ней в том числе есть и Лиса.

Цитата

Судя по тому, как Иден в фанфике бережет воспоминания и представляет себя с Крузом, мне хочется верить, что она его простит, и они будут вместе уже не только во сне, но и в реальности.

Конечно, для Иден в любом случае очень ценны воспоминания о Крузе, об их любви, и она не может их не хранить. Мне тоже хочется верить, что в реальности они встретятся, а вот будут ли вместе, это, думаю, не зависит от их прошлой любви.

Lilu (Среда, 24 февраля 2016, 20:50:45) писал:

Lilu, спасибо за отзыв!
Кмк, у Иден всегда было особое отношение к снам, и сны ей снятся тоже особенные.
Да, по моим ощущениям, Иден готова расстаться с прошлым, однако с воспоминаниями об этом прошлом она не расстанется, не сможет их забыть, зато она сможет с этим жить. Жить дальше.

OlGal (Среда, 24 февраля 2016, 18:22:55) писал:

OlGal, спасибо!
Да, я попыталась через шкатулку передать все внутреннее состояние Иден; таким, каким я его вижу во время ее лечения. И я очень рада, что ты так четко его выделила.

Цитата

Да, согласна! И я рада, что у меня получилось выразить это в этюде.

Цитата

И мне очень важным показалось это рассмотреть именно на примере с Крузом, ведь...

Цитата

...как часто ИК растворялись в друг друге, переходили все границы и беззастенчиво предъявляли права друг на друга! Согласна с тобой, что такое безграничное доверие сродни посягательству и оно разрушает отношения! Тревога во сне предупреждает Иден, не дает ей поддаться соблазну проявить слабость.

Цитата

Да, это так. И я верю в нее, и верю, что она справится с этим! И, затем, она сможет испытать чувство гордости именно за себя, ценить свои достижения, и это послужит ей опорой в дальнейшем.

Цитата

Когда я писала этюд, в моем понимании узнавание в девушке Лисы позволило Иден справиться со страхом, что это Келли... Но да, возможно, ты права, что это не суть важно, а важен именно сам страх, он - первопричина, и то, что Иден с ним справилась!

Цитата

Не могу обещать... Этюд написался на одном дыхании, и так спонтанно... Честно, не знаю, будет ли еще какой-нибудь.

Цитата

Я думала над названием) но да, так и не нашла подходящего ...

OlGal, спасибо за ответы!

OlGal (Среда, 24 февраля 2016, 17:16:43) писал:

Да, я считаю, что она из-за чувства вины прислала бумаги на развод. Это очень похоже на ситуацию с Ютой, когда Иден чувствовала вину за несоответствие ожиданиям настолько, что наказала не только себя, но и всех близких, не сказав о том, что жива. Но есть и отличие от тех событий: тогда Иден приехала, как поняла, что может ходить, после Лисы только сообщила о решении развестись. Об этом надо подумать, об этой разнице...

Цитата

И любовь в конце концов не выдержала вины, оно ее перевесило, или отяготило настолько, что любовь не могла больше двигаться дальше.

Цитата

Но ты сама хотела проанализировать, почему Келли сначала влюблялась в тех, кому и она нравилась. Но а если любовь сама приходит к человеку и от человека ничего не зависит, то чего тогда анализировать.
Конечно, любовь бывает и безответной, но мне кажется, что при нормальной ситуации на стадии только зарождения симпатии, которая может потом перерасти в любовь, играет роль и ответная симпатия понравившегося человека. Например, мне кажется, что если бы Джеффри совсем-совсем не проявил к Келли никакого интереса, как к девушке (она бы чувствовала, что совершенно ему безразлична), то и она бы могла в него не влюбиться. Но они оба понравились друг другу, заинтересовались друг другом, а потом друг друга полюбили. Я считаю, что это абсолютно нормальная ситуация, не требующая поиска скрытых мотивов.

Цитата

У Иден и Кейна нестандартная ситуация, он жил в горах, давно женщин не видел, а тут Иден появляется, он о ней долгое время заботится, выхаживает ее... ИМХО, если бы Кейн жил среди людей, постоянно общался с женщинами, то, может быть, он бы и не "запал" на женщину, которая изначально любит другого, а к нему, Кейну, никакого интереса не проявляет.
У Виктории и Круза изначально не была ситуация безответной любви, их симпатия была взаимной, они встречались, потом расстались в силу обстоятельств. А потом у Круза любовь прошла, он встретил и полюбил другую женщину, а Виктория его типа так и не забыла за все годы, отсюда и возникла неразделенность любви. Но изначально они влюбились в того, кто и им взаимностью отвечал.
У Елены вообще была не любовь к Крузу, а болезненная одержимость отнять у Иден все, что она имеет.
Вот Перл, да, влюбился в Келли, а она взаимностью не ответила, но он не долго по ней страдал, потом с Кортни стал встречаться.
В общем, я считаю, что да, когда все нормально, то человек скорее проявит симпатию к тому, от кого чувствует ответную симпатию, и в том, что Келли в ранней "Санта-Бараьбре" заводила отношения с теми, кто нравился ей, и кому она сама нравилась, нет ничего странного, это нормально, чтобы так было, необязательно должно быть в прошлом соперничество с сестрой в детстве.

Цитата

А почему был Дилан? Он любовником матери не был.

Цитата

Келли не остановило не только это, но также и то, что она замужем за Джеффри (а в ситуации с Диланом не остановило, что она невеста Ника).
Мне кажется, что в ситуации с ТиДжеем сыграло роль вовсе не то, что он был любовником матери. То, что он был любовником матери - это просто "помеха, которая лично Келли не помешала сделать то, что ей захотелось". Но притягательность ТиДжея для Келли была не в том, что он любовник матери.

Цитата

Да, очень хочу закруглиться. Вот еще на пару комментариев в этой теме отвечу , и точно-точно уйду...

Цитата

Но ты не хочешь, чтобы они были вместе? А почему тогда хочешь, чтобы встретились, для чего встречаться? Не, ну, у Иден и Круза общие дети, и, встретившись с детьми, она вряд ли сможет не встретиться с Крузом, но не об этом речь.

Цитата

Я не считаю, что их чувства друг к другу в прошлом (а может быть, и в настоящем) никак не повлияют на их решения в будущем. Мне кажется, что это один из немаловажных влияющих факторов.

Цитата

Главная разница в ситуациях, я считаю, в том, что парализованная Иден может стать для родных максимум обузой, но вреда не причинит, а больная диссоциативным расстройством опасна для них физически, она Софию пыталась убить, и неизвестно, что еще может сделать, если у нее случится рецидив. Мне кажется, что в этом главная причина принятия Иден решения не возвращаться домой - защитить таким образом своих близких от себя, от потенциальной опасности. И Иден, приняв решение не возвращаться, не только мужа и родителей бросила, но и детей тоже. А принять решение не возвращаться к детям можно только в самой крайней ситуации.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 27 февраля 2016, 00:43:06

Иден Кастилио (Суббота, 27 февраля 2016, 00:30:00) писал:

Хм... Но раз Келли умудрялась гарантировано влюбляться в тех, кому она уже нравилась, значит, она допускала лишь ту любовь к осознанию, которая обещала взаимность, а это уже причина для анализа, потому что интересно, с чем именно это связано.

Цитата

Если бы с Келли такое случилось два или даже три раза, я бы и не заморачивалась. Но больше трех раз - это феномен, в своем роде, конечно.

Цитата

Мм... я бы сказала, что он влюбился в нее сразу .

Цитата

Но у Кейна вскоре появилась такая возможность - общаться с женщинами и начать строить, по взаимной влюбленности, отношения с Андре. Однако когда он уезжает из СБ, то говорит Крузу: "Я всегда буду немного влюблен в Иден".
Кстати, на основе этого твоего мнения можно сделать вывод, что Круз, как и Кейн, перестав получать взаимность от Иден (когда она уехала и развелась с ним), при постоянном общении с другими женщинами, вполне должен был искать другую любовь.

Цитата

А Кетти? Она влюбилась в Круза без взаимности с его стороны. Никки? Сантана, когда была в браке с Крузом, на какое-то время влюбилась в него. А Сьюзен?

Цитата

В ее-то понимании это любовь.

Цитата

Вот видишь, еще один недолго страдал, почему бы и Крузу не создать новые отношения?

Цитата

Да дело-то не в этом, почему ты обращаешь внимание только на одну часть ситуации с Келли, напрочь игнорируя другую, которая и является ее проблемой? Первая часть - влюбляться в тех, кто любит ее, но вторая часть - расставаться с ними, чтобы снова встречаться уже с другими, кто снова любит ее! Чтобы понять полностью проблему, надо видеть ее целиком, а не по частям. Когда мы смотрим на нее целиком, то видно, что вторая часть (проблемная) приходит неизбежно к первой части (якобы нормальной). Но какая же она нормальная, если не держится и года, как доходит до разрыва, чтобы снова идти на круг?!

Цитата

Зато он был братом Ника.
Келли соблазнялась отношениями с: братом своего жениха, любовником (хоть и бывшим) своей матери, парнем (хоть и бывшим) своей сестры, мужем (пусть бывшим) своей опять же сестры, и (хоть и неосознанно) братом своего парня, которого принимала за своего парня. Ничего себе. Мне одно это кажется достойным рассмотрения, чтобы понять.

Цитата

А в чем? Но если не хочется больше говорить об этом, то и не обязательно, правда.

Цитата

Вот и я ответила, если не захочется продолжать, то снова спасибо и до встречи по какому-нибудь другому вопросу