Перейти к содержимому

Телесериал.com

Этюды Ид

Об Иден
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77
#71
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Четверг, 25 февраля 2016, 00:27:18) писал:

Вообще я считаю, что это нормально - любить тех, кто любит тебя (а не заглядываться на чужих мужчин), и не только для Келли, а для всех. И считаю странным и ненужным - доказывать причины нормального поведения и состояния.
Любовь обычно не спрашивает, взаимной она будет или нет, она просто приходит к человеку, а там уж как получится и сложится. И совсем не обязательно и даже далеко не всегда так бывает, что каждый любит тех, кто любит его. Наоборот, такое довольно редко случается, потому что чувствам не прикажешь. Даже в СБ море тому примеров: Кейн любит Иден, однако она не считает, как ты говоришь, нормальным, любить его; Перл любил Келли, но так и не дождался взаимности; Келли могла бы продолжать любить тех, кто любит ее, но даже первичная взаимность не помогала ей в этом; Тори любила Круза, и Элинор любила Круза, но и он не ответил взаимностью. Поэтому, кмк, ты права в том смысле, что при взаимной любви нормально не заглядываться на других мужчин и только. Наверное, ты это и имела ввиду, но твоя фраза прозвучала, как будто когда один любит другого, то нормально, что его любят в ответ. А если он вообще не нравится? Или любят в ответ по-дружески? В общем, по-разному бывает.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается ТиДжея, то я считаю, что в той истории Келли просто не заморачивалась сильно тем фактом, что он был любовником матери, как и тем, что сама она вообще-то замужем за Джеффри. Вот такой Келли человек, не сильно отягощенный моральными нормами. Хочу этого мужчину здесь и сейчас и все.
Но почему именно ТиДжей? По-моему, потому что он был любовником ее матери, ведь именно это не остановило Келли, хотя должно было!

Просмотр сообщения Цитата

Что же касается Роберта и Круза, то я уже писала о том, что считаю, что на фоне своих неудач в личной жизни и благополучия Иден, которую сильно любят и на все ради нее готовы, Келли стала завидовать сестре и хотеть, что бы ее любили так же, как Иден. Вот отсюда и родилось желание заглядываться на мужчин Иден - от собственных неудач в личной жизни и большой и красивой любви мужчин к сестре.
Тут все-таки да, согласна, просто даже по самой ситуации, без отсылов в прошлое.

Просмотр сообщения Цитата

Но это мое ИМХО, такие ощущения от просмотра сериала, если у кого-то другое мнение, то пусть у каждого будет свое мнение. Это не самый важный для меня вопрос, чтобы долго и много спорить и что-то доказывать.
Да, кстати, мы ведь уже закруглялись :) Еще раз спасибо за дискуссию; надеюсь, в дальнейшем по Лисе еще поговорим.
 

#72
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Вторник, 23 февраля 2016, 21:08:42) писал:

Аленка77, интересный этюд, хорошо написан, с интересом прочитала. :rose: А девушка эта оказалась Келли. У меня сначала были версии, что это одна из личностей Иден...
Иден Кастилио, спасибо!

В моем представлении эта девушка - собирательный образ, и в ней в том числе есть и Лиса.

Просмотр сообщения Цитата

Судя по тому, как Иден в фанфике бережет воспоминания и представляет себя с Крузом, мне хочется верить, что она его простит, и они будут вместе уже не только во сне, но и в реальности. :heart:
Конечно, для Иден в любом случае очень ценны воспоминания о Крузе, об их любви, и она не может их не хранить. Мне тоже хочется верить, что в реальности они встретятся, а вот будут ли вместе, это, думаю, не зависит от их прошлой любви.

 

#73
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Среда, 24 февраля 2016, 20:50:45) писал:

Аленка77, какой странный сон Иден. Значит ли это, что она попрощалась с прошлым, если она говорит, что это просто воспоминание?
Lilu, спасибо за отзыв!
Кмк, у Иден всегда было особое отношение к снам, и сны ей снятся тоже особенные.
:look:
Да, по моим ощущениям, Иден готова расстаться с прошлым, однако с воспоминаниями об этом прошлом она не расстанется, не сможет их забыть, зато она сможет с этим жить. Жить дальше.
 

#74
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Среда, 24 февраля 2016, 18:22:55) писал:

алёнка77, ммм... какой тональный фик! В нем тобой так тонко передано настроение и состояние Иден... музыкальная шкатулка приглашает увидеть и почувствовать все это, а затем провожает. Какая замечательная находка - шкатулка, наполненная музыкой, смыслом и воспоминаниями! Она настоящий инструмент в руках Иден, это ключ к ее бессознательному, это связь между вытеснением и осознанием, это управление страхами и надеждами! Твоя находка потрясающая! Шкатулка не только замыкает на себе сюжет, делая его глубоким, не только передает атмосферу этюда, она - центр самой идеи! Она одновременно зеркало Иден, ядро ее личности и момент истины. Ммм... какая красота!
OlGal, спасибо! :kissyou:
Да, я попыталась через шкатулку передать все внутреннее состояние Иден; таким, каким я его вижу во время ее лечения. И я очень рада, что ты так четко его выделила.

Просмотр сообщения Цитата

Страх потери, особенно страх потери себя - что может быть ужаснее? Но Иден не бежит от него, она готова смотреть этому страху в глаза, а на это нужна не просто смелость, а мужество.
Да, согласна! И я рада, что у меня получилось выразить это в этюде.

Просмотр сообщения Цитата

Надежда и вера в то, что, почувствовав другого, она почувствует себя, обретет свои границы и через ощущение себя в паре найдет и вернет свою личность...
:yes: И мне очень важным показалось это рассмотреть именно на примере с Крузом, ведь...

Просмотр сообщения Цитата

И неудивительно, что когда она растворяется, вновь теряя себя, ее наполняет тревога!
...как часто ИК растворялись в друг друге, переходили все границы и беззастенчиво предъявляли права друг на друга! Согласна с тобой, что такое безграничное доверие сродни посягательству и оно разрушает отношения! Тревога во сне предупреждает Иден, не дает ей поддаться соблазну проявить слабость.

Просмотр сообщения Цитата

Теперь, когда Иден чувствует себя отдельной личностью, ей самой приходится отстаивать себя и защищать свое достоинство.
Да, это так. И я верю в нее, и верю, что она справится с этим! И, затем, она сможет испытать чувство гордости именно за себя, ценить свои достижения, и это послужит ей опорой в дальнейшем.

Просмотр сообщения Цитата

Удивительно... Иден успокоилась, узнав девушку, поняв, кто она... Однако страх был связан не с этим пониманием! Узнавание в девушке Келли позволило справиться со страхом, ужасом, что это Лиса. Возможно, я ошибаюсь, и все наоборот. Однако мне кажется важным не то точное знание, кто именно эта девушка, а то, что Иден преодолела свой страх, справилась со своим ужасом.
Когда я писала этюд, в моем понимании узнавание в девушке Лисы позволило Иден справиться со страхом, что это Келли... Но да, возможно, ты права, что это не суть важно, а важен именно сам страх, он - первопричина, и то, что Иден с ним справилась!

Просмотр сообщения Цитата

Эти вопросы задает себе Иден, задает их себе через сон, и, возможно, следующим тональным путешествием будет поиск ответов на эти вопросы...
Не могу обещать... Этюд написался на одном дыхании, и так спонтанно... Честно, не знаю, будет ли еще какой-нибудь. :look:

Просмотр сообщения Цитата

А еще... я искала в фике его название не смогла его обнаружить, и только теперь поняла, почему! Потому что название - это ответ, а его Иден пока не нашла...
Я думала над названием) но да, так и не нашла подходящего :) ...
 

#75
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, спасибо за ответы! :)

Просмотр сообщенияOlGal (Среда, 24 февраля 2016, 17:16:43) писал:

Вот смотри, что тогда получается: Иден ушла лечиться и прислала бумаги о разводе. Значит ли это, что она продолжает чувствовать вину за несоответствие ожиданиям быть здоровой, быть хорошей женой и матерью? Или она как раз перестает винить себя за то, что ожиданиям не соответствует и освобождает себя, пусть и через болезнь?
Да, я считаю, что она из-за чувства вины прислала бумаги на развод. Это очень похоже на ситуацию с Ютой, когда Иден чувствовала вину за несоответствие ожиданиям настолько, что наказала не только себя, но и всех близких, не сказав о том, что жива. Но есть и отличие от тех событий: тогда Иден приехала, как поняла, что может ходить, после Лисы только сообщила о решении развестись. Об этом надо подумать, об этой разнице...

Просмотр сообщения Цитата

Вот именно! Что, если они мирились, так и не прощая друг друга? Что, если всякий раз они оправдывали свои поступки любовью и нагружали ее тем, что никакая любовь не будет терпеть вечно - чувством вины?!
И любовь в конце концов не выдержала вины, оно ее перевесило, или отяготило настолько, что любовь не могла больше двигаться дальше.
 

#76
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Любовь обычно не спрашивает, взаимной она будет или нет, она просто приходит к человеку
Но ты сама хотела проанализировать, почему Келли сначала влюблялась в тех, кому и она нравилась. Но а если любовь сама приходит к человеку и от человека ничего не зависит, то чего тогда анализировать.
Конечно, любовь бывает и безответной, но мне кажется, что при нормальной ситуации на стадии только зарождения симпатии, которая может потом перерасти в любовь, играет роль и ответная симпатия понравившегося человека. Например, мне кажется, что если бы Джеффри совсем-совсем не проявил к Келли никакого интереса, как к девушке (она бы чувствовала, что совершенно ему безразлична), то и она бы могла в него не влюбиться. Но они оба понравились друг другу, заинтересовались друг другом, а потом друг друга полюбили. Я считаю, что это абсолютно нормальная ситуация, не требующая поиска скрытых мотивов.

Просмотр сообщения Цитата

Даже в СБ море тому примеров: Кейн любит Иден, однако она не считает, как ты говоришь, нормальным, любить его; Перл любил Келли, но так и не дождался взаимности; Келли могла бы продолжать любить тех, кто любит ее, но даже первичная взаимность не помогала ей в этом; Тори любила Круза, и Элинор любила Круза, но и он не ответил взаимностью.
У Иден и Кейна нестандартная ситуация, он жил в горах, давно женщин не видел, а тут Иден появляется, он о ней долгое время заботится, выхаживает ее... ИМХО, если бы Кейн жил среди людей, постоянно общался с женщинами, то, может быть, он бы и не "запал" на женщину, которая изначально любит другого, а к нему, Кейну, никакого интереса не проявляет.
У Виктории и Круза изначально не была ситуация безответной любви, их симпатия была взаимной, они встречались, потом расстались в силу обстоятельств. А потом у Круза любовь прошла, он встретил и полюбил другую женщину, а Виктория его типа так и не забыла за все годы, отсюда и возникла неразделенность любви. Но изначально они влюбились в того, кто и им взаимностью отвечал.
У Елены вообще была не любовь к Крузу, а болезненная одержимость отнять у Иден все, что она имеет.
Вот Перл, да, влюбился в Келли, а она взаимностью не ответила, но он не долго по ней страдал, потом с Кортни стал встречаться.
В общем, я считаю, что да, когда все нормально, то человек скорее проявит симпатию к тому, от кого чувствует ответную симпатию, и в том, что Келли в ранней "Санта-Бараьбре" заводила отношения с теми, кто нравился ей, и кому она сама нравилась, нет ничего странного, это нормально, чтобы так было, необязательно должно быть в прошлом соперничество с сестрой в детстве.

Просмотр сообщения Цитата

Но почему именно ТиДжей? По-моему, потому что он был любовником ее матери
А почему был Дилан? Он любовником матери не был.

Просмотр сообщения Цитата

ведь именно это не остановило Келли, хотя должно было!
Келли не остановило не только это, но также и то, что она замужем за Джеффри (а в ситуации с Диланом не остановило, что она невеста Ника).
Мне кажется, что в ситуации с ТиДжеем сыграло роль вовсе не то, что он был любовником матери. То, что он был любовником матери - это просто "помеха, которая лично Келли не помешала сделать то, что ей захотелось". Но притягательность ТиДжея для Келли была не в том, что он любовник матери.

Просмотр сообщения Цитата

Да, кстати, мы ведь уже закруглялись
Да, очень хочу закруглиться. :yes: Вот еще на пару комментариев в этой теме отвечу :inwall: , и точно-точно уйду... :laugh:
 

#77
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне тоже хочется верить, что в реальности они встретятся
Но ты не хочешь, чтобы они были вместе? А почему тогда хочешь, чтобы встретились, для чего встречаться? Не, ну, у Иден и Круза общие дети, и, встретившись с детьми, она вряд ли сможет не встретиться с Крузом, но не об этом речь.

Просмотр сообщения Цитата

а вот будут ли вместе, это, думаю, не зависит от их прошлой любви.
Я не считаю, что их чувства друг к другу в прошлом (а может быть, и в настоящем) никак не повлияют на их решения в будущем. Мне кажется, что это один из немаловажных влияющих факторов.

Просмотр сообщения Цитата

Но есть и отличие от тех событий: тогда Иден приехала, как поняла, что может ходить, после Лисы только сообщила о решении развестись. Об этом надо подумать, об этой разнице...
Главная разница в ситуациях, я считаю, в том, что парализованная Иден может стать для родных максимум обузой, но вреда не причинит, а больная диссоциативным расстройством опасна для них физически, она Софию пыталась убить, и неизвестно, что еще может сделать, если у нее случится рецидив. Мне кажется, что в этом главная причина принятия Иден решения не возвращаться домой - защитить таким образом своих близких от себя, от потенциальной опасности. И Иден, приняв решение не возвращаться, не только мужа и родителей бросила, но и детей тоже. А принять решение не возвращаться к детям можно только в самой крайней ситуации.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 27 февраля 2016, 00:43:06

 

#78
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 27 февраля 2016, 00:30:00) писал:

Но ты сама хотела проанализировать, почему Келли сначала влюблялась в тех, кому и она нравилась. Но а если любовь сама приходит к человеку и от человека ничего не зависит, то чего тогда анализировать.
Хм... :) Но раз Келли умудрялась гарантировано влюбляться в тех, кому она уже нравилась, значит, она допускала лишь ту любовь к осознанию, которая обещала взаимность, а это уже причина для анализа, потому что интересно, с чем именно это связано.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, любовь бывает и безответной, но мне кажется, что при нормальной ситуации на стадии только зарождения симпатии, которая может потом перерасти в любовь, играет роль и ответная симпатия понравившегося человека. Например, мне кажется, что если бы Джеффри совсем-совсем не проявил к Келли никакого интереса, как к девушке (она бы чувствовала, что совершенно ему безразлична), то и она бы могла в него не влюбиться. Но они оба понравились друг другу, заинтересовались друг другом, а потом друг друга полюбили. Я считаю, что это абсолютно нормальная ситуация, не требующая поиска скрытых мотивов.
Если бы с Келли такое случилось два или даже три раза, я бы и не заморачивалась. Но больше трех раз - это феномен, в своем роде, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

У Иден и Кейна нестандартная ситуация, он жил в горах, давно женщин не видел, а тут Иден появляется, он о ней долгое время заботится, выхаживает ее...
Мм... я бы сказала, что он влюбился в нее сразу :) .

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, если бы Кейн жил среди людей, постоянно общался с женщинами, то, может быть, он бы и не "запал" на женщину, которая изначально любит другого, а к нему, Кейну, никакого интереса не проявляет.
Но у Кейна вскоре появилась такая возможность - общаться с женщинами и начать строить, по взаимной влюбленности, отношения с Андре. Однако когда он уезжает из СБ, то говорит Крузу: "Я всегда буду немного влюблен в Иден".
Кстати, на основе этого твоего мнения можно сделать вывод, что Круз, как и Кейн, перестав получать взаимность от Иден (когда она уехала и развелась с ним), при постоянном общении с другими женщинами, вполне должен был искать другую любовь.

Просмотр сообщения Цитата

У Виктории и Круза изначально не была ситуация безответной любви, их симпатия была взаимной, они встречались, потом расстались в силу обстоятельств. А потом у Круза любовь прошла, он встретил и полюбил другую женщину, а Виктория его типа так и не забыла за все годы, отсюда и возникла неразделенность любви. Но изначально они влюбились в того, кто и им взаимностью отвечал.
А Кетти? Она влюбилась в Круза без взаимности с его стороны. Никки? Сантана, когда была в браке с Крузом, на какое-то время влюбилась в него. А Сьюзен?

Просмотр сообщения Цитата

У Елены вообще была не любовь к Крузу, а болезненная одержимость отнять у Иден все, что она имеет.
В ее-то понимании это любовь.

Просмотр сообщения Цитата

Вот Перл, да, влюбился в Келли, а она взаимностью не ответила, но он не долго по ней страдал, потом с Кортни стал встречаться.
Вот видишь, еще один недолго страдал, почему бы и Крузу не создать новые отношения?

Просмотр сообщения Цитата

В общем, я считаю, что да, когда все нормально, то человек скорее проявит симпатию к тому, от кого чувствует ответную симпатию, и в том, что Келли в ранней "Санта-Бараьбре" заводила отношения с теми, кто нравился ей, и кому она сама нравилась, нет ничего странного, это нормально, чтобы так было, необязательно должно быть в прошлом соперничество с сестрой в детстве.
Да дело-то не в этом, почему ты обращаешь внимание только на одну часть ситуации с Келли, напрочь игнорируя другую, которая и является ее проблемой? Первая часть - влюбляться в тех, кто любит ее, но вторая часть - расставаться с ними, чтобы снова встречаться уже с другими, кто снова любит ее! Чтобы понять полностью проблему, надо видеть ее целиком, а не по частям. Когда мы смотрим на нее целиком, то видно, что вторая часть (проблемная) приходит неизбежно к первой части (якобы нормальной). Но какая же она нормальная, если не держится и года, как доходит до разрыва, чтобы снова идти на круг?!

Просмотр сообщения Цитата

А почему был Дилан? Он любовником матери не был.
Зато он был братом Ника.
Келли соблазнялась отношениями с: братом своего жениха, любовником (хоть и бывшим) своей матери, парнем (хоть и бывшим) своей сестры, мужем (пусть бывшим) своей опять же сестры, и (хоть и неосознанно) братом своего парня, которого принимала за своего парня. Ничего себе. Мне одно это кажется достойным рассмотрения, чтобы понять.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, что в ситуации с ТиДжеем сыграло роль вовсе не то, что он был любовником матери. То, что он был любовником матери - это просто "помеха, которая лично Келли не помешала сделать то, что ей захотелось". Но притягательность ТиДжея для Келли была не в том, что он любовник матери.
А в чем? :) Но если не хочется больше говорить об этом, то и не обязательно, правда.

Просмотр сообщения Цитата

Да, очень хочу закруглиться. :yes: Вот еще на пару комментариев в этой теме отвечу :inwall: , и точно-точно уйду... :laugh:
Вот и я ответила, если не захочется продолжать, то снова спасибо и до встречи по какому-нибудь другому вопросу :) :tromp:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей