Перейти к содержимому

Телесериал.com

Этюды Ид

Об Иден
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77
#61
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, зацепила эта фраза

View Post Quote

А, между прочим, прощение Круза и прощение Келли - это разные вещи. Иден способна и на то, и на другое, или на что-то нет? Или она способна найти в себе силы не прощать?
Помню, еще в Шансе одна из дискуссий была как раз о чувстве вины и прощении. Я тогда пришла к выводу и доказывала, что на чувстве вины нельзя никого отпустить, можно только уйти самому. Т.е. отпустить можно только после прощения. И тут твоя фраза заставила меня задуматься - а можно отпустить ситуацию, не прощая человека вовсе? Вот пример с плохим мужем, что привела Иден Кастилио, как раз, кмк, хорошо иллюстрирует ситуацию. Только я считаю, что "уйти" в той ситуации как раз равносильно "непрощению". Да, жена терпит и терпит, прощает и прощает, а потом находит в себе силы и смелость - и не прощает. И закрывает за собой дверь, уходя физически и эмоционально из этой ситуации. В дальнейшем возник вопрос - а возможно ли отпустить ситуацию, не отпуская человека? Или все же жена прощает мужа сама по себе, без его раскаяния, признания вины и просьб о прощении? И еще один момент - а кто в этой ситуации считает себя виноватым? Муж - навряд ли. Жена? И тут меня осенило - да, конечно! Как часто такие женщины считают себя виноватыми! Что в них что-то не так, что они не так привлекательны, что они больше никому не нужны, куда она пойдет одна с детьми...и т.д.. Значит, выходит, в этой ситуации "не простить мужа" = "простить себя"! А за что? За то, что она "такая дура" ? Видимо, за это... А вот что нужно, чтобы понять, что виноват сам муж? И, если она это осознает, сможет ли она отпустить ситуацию? Мне кажется, что наоборот, когда женщина понимает, что она-то как раз ни в чем не виновата, она словно оживает, у нее начинается новая жизнь, она становится более уверенной, привлекательной и смелой. Гордой. Начинает уважать сама себя.

View Post Quote

Для начала такой жене надо найти силы именно перестать прощать такого мужа. Иначе он приползет к ней с цветочком и она не найдет в себе силы не принять его обратно.
Принять обратно - нет, но, это значит, что она все же прощает мужа ээ... постфактум? Т.е. она снимает с себя вину, и только тогда отпускает полностью эту ситуацию? Похоже, я вернулась к тому, с чего начала - на чувстве вины нельзя никого отпустить.
OlGal, а что ты думаешь по всей этой ситуации?

Однако, вернемся к ИК. Можно ли тогда предположить, что у Иден тоже было чувство вины, что она не такая (моральная или здоровая), какой ее хочет видеть Круз, и вместо того, чтобы обвинить его в требованиях, она винит себя в не выполнении этих самых требований? Однако может быть и так, что она воспринимает его по-своему, навязывая ему свое видение о нем же, не спросив его мнения. И при этом идеализирует его: например, думает, что он принесет себя ей, инвалидке, в жертву, и этим она испортит его жизнь. Когда-то Иден возмущалась, что Круз давит на нее, и уходила, хлопнув дверью, однако она вновь возвращалась, или принимала его, значит, прощала то, из-за чего уходила. Когда человек прощает снова и снова, он принимает чужую вину на себя, и обвиняет уже себя в том, что не соответствует чьим-то ожиданиям. И, получается, что если Иден прекратит прощать Круза, то она это сделает ради себя, а это говорит о том, что себя в таком случае в отношениях она любит больше, чем Круза, и это нормально. И она, наконец, прекратит растворяться в нем. У ИК отношения были основаны на чувстве любви. Они возвели свою любовь на пьедестал, и сами же в итоге попали в эту ловушку. К сожалению у ИК практически всегда проступки прикрывались, оправдывались любовью. И не только ими самими. "Мы же (вы же) так любим (любите) друг друга! Мы (вы) должны быть вместе!". Как часто они это слышали и как часто сами говорили друг другу. Но... прощали ли они друг друга?
 

#62
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Это мой первый этюд об Иден. OlGal, спасибо тебе за идею! :rose:

Иден с грустью смотрела на музыкальную шкатулку. Во время прошлого выхода в город она увидела ее в витрине магазина и не смогла пройти мимо. Изящная, искусно инструктированная, тонкая работа. Крышка была открыта, и на гладкой поверхности крутящегося диска в безмолвном летящем мгновении застыла пара. Он и Она. У них не было имени, у них не было прошлого... Они были здесь и сейчас. Он - изящный и стройный, в черном строгом смокинге... уверенный, властный, ждущий. Она - в летящем розовом платье; гибкая, нежная, мечтающая, доверяющая. Он и Она. И они танцевали! Даже сейчас, когда ключ не был повернут и механизм не работал, даже сейчас этот танец кружил их так явно и бесконечно... Так они танцевали и вчера, и позавчера... И так они будут танцевать завтра, и послезавтра... Вечно. Иден позавидовала этой стабильности. Даже если механизм сломается, это не будет иметь значения - они будут танцевать!
Войдя в магазин и ответив на улыбку пожилого продавца, Иден попросила показать ей приглянувшуюся вещь. Продавец окинул Иден взглядом, понимающе кивнул, и аккуратно достав с полки шкатулку, бережно поставил ее на стол.
- Угодно ли вам, чтобы я включил ее? - спросил он у Иден.
- Да, пожалуйста... - отчего-то сильно волнуясь, ответила Иден.
Продавец несколько раз повернул ключ, и тихая, нежная музыка наполнила магазинчик. Иден даже показалось, что эту музыку можно не только слышать, но и видеть - она показала ей тонкой, серебристой, наполненной светом... Фигуры на диске закружились и у Иден перехватило дыхание. Слезы выступили на глазах... Она чувствовала, как они катятся по щекам, но отчего-то не могла смахнуть их, продолжая следить за танцующей парой...
- С вами все в порядке? - спросил продавец взволнованно.
- Да, - тихо ответила Иден, помолчала и повторила уже тверже. - Да. Я возьму эту вещь.
Выходя из магазина со свертком в руках, Иден уже не плакала. Она знала, что прошлое невозможно вернуть, как ни старайся, но возможно сберечь воспоминания о нем, и этого уже никто не отнимет.
Весь вечер Иден посматривала на шкатулку, что заняла место на высоком бюро. Крышка была открыта, и Иден задумчиво бросала взгляд на замершую в танце пару. Уже готовясь ко сну, Иден перенесла шкатулку на прикроватный столик и, повернув до отказа ключ, легла в кровать. Свернувшись клубочком под одеялом, и положив руку под щеку, она смотрела на этот нежный танец, которому не будет конца... И думала, и вспоминала, и представляла... Она не заметила, как заснула, и музыка, так плавно убаюкавшая ее, незаметно перетекла и в ее сон...

Сначала Иден не поняла, где она находится, и несколько раз глубоко вдохнула, чтобы успокоиться и не подпустить страх. Да это же зал в Ориент-Экспресс - поняла Иден. Она еще раз огляделась вокруг... Вон арка с тяжелыми складками штор, вон ряды столиков, вон небольшая эстрада...и даже рояль с откинутой крышкой. Иден подошла и, протянув руку, хотела дотронуться до клавиш... Все ее естество было наполнено предвкушением - она поняла, что сейчас произойдет и для чего она здесь. Но внезапно Иден испугалась - испугалась так сильно, что в первые секунды не смогла произнести ни звука, лишь сердце отсчитывало глухие удары где-то в горле... Она еще раз опустила глаза, но все осталось так же, как она увидела это в первый раз. Вернее - не увидела. Она не увидела свою руку, потянувшуюся к клавишам.
- Я умерла? - подумала Иден.
Но эта мысль не вызвала новой волны страха, потому что Иден уже знала ответ - это не так, она жива и она здесь. И, вдруг, Иден почувствовала, что не ощущает границы своего тела и даже не понимает, женское оно или мужское. Вот это действительно напугало Иден, именно это. Где же она? Кто же она? И, внезапно, словно окунувшись в холодную воду, Иден успокоилась. Все помещение, сам воздух наполнила нежнейшая, красивейшая мелодия. Она звучала всюду! И это было так прекрасно! Какая разница, КТО она! Разве они с Крузом не созданы друг для друга? Разве они не единое целое? Разве их любовь не соединила их навечно? Да даже если сейчас они по какой-то невообразимой случайности поменялись телами (тут Иден улыбнулась озорно и почти беззаботно) какое это имеет значение в принципе? С ними не раз происходили загадочные и чудесные вещи! Главное, что они вместе, что они любят друг друга и они сейчас будут танцевать, потому что ОН придет! Она точно знает это!
И, будто откликаясь на эти мысли, в зал пружинистой походкой вошел Круз. Но беспокойство, которое словно вошло следом за ним через арку, не проходило, оставаясь пульсирующим, тревожащим сигналом где-то на грани подсознания. Иден смотрела на Круза и не могла насмотреться - его все тот же горящий, полный любви взгляд, так притягивал к себе, так звал! И не нужно было никаких слов!
Иден сбежала с эстрады, рванулась к любимому... и, внезапно, остановилась. Она наконец поняла, КТО она. Она - Иден. И это понимание принесло ей такое облегчение, что ей просто необходимо было остановиться, чтобы выдохнуть. Только сейчас она поняла, что практически не дышала. Какое это счастье - быть собой! Это счастье было таким острым, и даже болезненным, но это было счастье! Круз непонимающе смотрел на нее, потом несмело позвал:
- Иден?..
- Да! - облегченно откликнулась она, подойдя к нему.
- Все в порядке? - его взгляд был полон скрытой тревоги и еще какого-то чувства, которое Иден не могла пока определить..- Да, все хорошо, - ответила она, глядя ему в глаза. - Ты здесь... и я здесь... Мы здесь, наконец! И мы будем танцевать, ведь правда? Ты пригласишь меня…
Теперь вздох облегчения вырвался у него, и Иден явственно его услышала. Почему-то этот его вздох отозвался в сердце Иден болью... Она тряхнула головой, чтобы отогнать ненужные мысли, и улыбнулась Крузу. Ничего не имело значения, кроме них... кроме них и их танца. Круз приглашающим жестом протянул ей руку; музыка зазвучала громче, пронзительней, и так восхитительно и чарующе, что у Иден навернулись слезы. Она вложила свои дрожащие пальцы в руку Круза и позволила увлечь себя в головокружительный вихрь. Ее левая рука взлетела и опустилась на его плечо, с наслаждением ощутив твердость и мускулистость; его рука осторожно и несмело, будто бы он сам еще до конца не верил в происходящее, опустилась ей на талию, а другой рукой он все так же сжимал ее пальцы. Круз не сделал попытки привлечь ее ближе к себе, и иногда в его глазах проскальзывало то самое непонятное выражение... Это беспокоило Иден, заставляло сердце сжиматься от тревоги и снова и снова искать ответ в глазах Круза. Но он опускал их под ее внимательным взглядом и от этого тревога только усиливалась. Эта тревога мешала ей наслаждаться музыкой, наслаждаться танцем, наслаждаться самой жизнью, которую она обрела вновь в руках Круза.
Иден закрыла глаза, чтобы ничто не мешало ей раствориться, отдаться музыке целиком, и тут почувствовала, как дрогнуло под ее пальцами плечо Круза. Открыв глаза, Иден с удивлением увидела, что где-то наверху открылась дверь - откуда она там взялась??? - и по лестнице - снова, откуда она появилась? - к ним легкой походкой спускалась молодая светловолосая девушка. Из-за неплотно закрытой двери за ее спиной раздавалась музыка - задорная, ритмичная, танцевальная. Но что-то было в ней вызывающе-неприятное, как и в самой девушке, что бесцеремонно подошла к ним и нагло спросила:
- Это что тут за отстойный музон?! Со скуки сдохнуть можно! Ну-ка, выключайте, вы мешаете мне и моим друзьям, у нас вечеринка!
Иден вначале опешила и не сразу нашлась, что ответить молодой нахалке. Ее неприятно поразило, что Круз стоит молча, с неприязнью глядя на девушку, но не предпринимает никаких действий. Глубоко вдохнув, Иден спокойно ответила, стараясь, чтобы ее голос звучал твердо:
- Вообще-то это мой ресторан, я здесь хозяйка! Так что уйти придется вам и вашим друзьям!
- Неужели? - прищурилась девушка, и на долю секунды Иден показалось в ней что-то неуловимо знакомое. Летящие светлые волосы, горделиво поджатые губы, упрямый подбородок, светлые глаза...
- Да, - отчетливо повторила Иден. - Если не хотите неприятностей, уходите! Или ведите себя прилично!
Девушка хмыкнула, круто повернулась и зашагала вверх по лестнице. Иден с беспокойством проводила ее взглядом. На самом верху, на площадке, девушка вдруг резко обернулась, откинув рукой волосы, и бросила сквозь зубы:
- Я еще вернусь!
Дверь закрылась за ней. Иден передернула плечами от неприятного чувства, что холодком пробежало по позвоночнику.
- Нет, ну какая нахалка! - воскликнул Круз.
Иден хотела было высказать ему упрек, но смолчала. Ей не хотелось ссориться сейчас, когда они только-только обрели друг друга вновь.
- Давай танцевать! - улыбнулась она.
Круз с готовностью протянул ей руку, и Иден вновь попыталась отогнать неприятные мысли. Но теперь ей это не удалось. Каким-то шестым чувством она вновь ощутила тот холод, что недавно пробежал по ее позвоночнику, а теперь вся ее спина словно покрылась льдом. В затылке явственно запульсировало. Обернувшись, Иден ахнула - девушка стояла прямо за ней, но казалась намного старше. От нее буквально ощутимо исходила злоба и ненависть. Она прищурилась под растерянным взглядом Иден и вдруг ткнула в нее пальцем:
- Ты! - угрожающе произнесла она. - Ты украла у меня Круза! Моего Круза!
- Что за бред?!... - хотела возмутиться Иден, и тут вдруг ясно, со все нарастающим ужасом поняла, что девушка говорит правду.
Сердце неистово забилось, а потом словно что-то оборвалось, и у Иден перехватило дыхание. А девушка все смотрела и смотрела на нее, не отводя взгляда. И ужас не отпускал - всепоглощающий, леденящий каждую клеточку тела, пронизывающий. Иден вдруг почувствовала, что еще немного - и она потеряет сознание. Она ухватилась за руку Круза изо всех сил, в глазах начало двоиться... Иден несколько раз моргнула, стараясь согнать пелену с глаз, потом крепко зажмурилась... Открыв глаза, она вновь увидела перед собой пугающее лицо. Но что это? Неуловимым образом оно снова изменилось и на первый план вышли те черты, что вначале показались Иден такими знакомыми. Девушка усмехнулась.
- Это воображение сыграло со мной такую злую шутку или это действительно ты? - требовательно спросила Иден.
- Конечно, я! - ответила девушка. - Узнала меня наконец?
- Да, - кивнула Иден.
Она наконец обрела спокойствие, и вначале изумилась невозмутимости своего тона. Оглядевшись, Иден поразилась - где же Круз? Он исчез... На пустой эстраде теперь стояли только двое - Иден и ее собеседница.
- Для этого разговора Круз нам не нужен, сестренка, - словно прочитав ее мысли, сказала девушка.
Так вот откуда было это непонятное, это неотступное беспокойство - поняла Иден. Но теперь, когда они были вдвоем, Иден знала, как вести себя. Девушка наконец перестала прятаться под различными личинами, словно сняла маску, и ее лицо стало таким, каким Иден помнила и знала.
- Зачем тебе нужно было меня так пугать? - спросила она у девушки. - Неужели нельзя было просто объяснить?
- А ты стала бы меня слушать? - хмыкнула та в ответ и криво усмехнулась. - До тебя можно достучаться только шоковой терапией
- Да... наверно тебе лучше меня известно, что это такое, - грустно сказала Иден.
Девушка передернула плечами.
- Мы не можем изменить прошлое, - печально сказала Иден. - Но я верю, что у нас еще есть будущее!
- Ты лжешь! - воскликнула девушка. - Зачем ты купила эту шкатулку? Чего ты хочешь?! Ты хочешь вернуться к нему?
- Я не знаю, - честно ответила Иден. - А шкатулка - это просто воспоминание. Просто воспоминание...
- Ты готова простить его?! - требовательно спросила девушка.
Иден не ответила.
- А меня? - вдруг спросила девушка и пристальней, чем прежде, посмотрела Иден в глаза. - Ты сможешь простить меня?
- Это очень трудно... - тихо сказала Иден.
- Я знаю, - вдруг так же тихо ответила девушка. – Но, может быть, ты попробуешь?
- Может быть... - ответила Иден и… открыла глаза.


Шкатулка стояла на прежнем месте, крышка была все так же открыта, пара замерла в вечном кружении... Иден села в кровати и взяла шкатулку в руки. Кончиками пальцев она прикоснулась к фигуркам и грустно улыбнулась.
- Просто воспоминание... - повторила она, и, аккуратно закрыв крышку, вернула шкатулку на прикроватный столик.
 

#63
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Аленка77, интересный этюд, хорошо написан, с интересом прочитала. :rose: А девушка эта оказалась Келли. У меня сначала были версии, что это одна из личностей Иден...

View Post Quote

- Ты готова простить его?! - требовательно спросила девушка.
Судя по тому, как Иден в фанфике бережет воспоминания и представляет себя с Крузом, мне хочется верить, что она его простит, и они будут вместе уже не только во сне, но и в реальности. :heart:
 

#64
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

View Post Quote

а ведь в одном из выяснений отношений Иден и Келли Иден упрекает Келли в том, что они в детстве проходили это не раз: Келли мол, постоянно норовила встречаться с парнями Иден. Я попробовала было сейчас искать ту серию, но с моей занятостью продолжать поиски дальше не могу, и так уже час потратила. Но такой разговор точно между сестрами был, ручаюсь.
Серию можешь не искать, я верю, что такой разговор был. Но все же я больше опираюсь на то, что подробно показывали в сериале, а не на какие-то мимолетные фразы о прошлом, в которых все может быть и преувеличено.
Если исходить из отдельных фраз, то вроде в сериале говорилось, что на момент смерти Рауля (и соответственно романа Иден и Роберта на Сиренос) Келли еще ребенком была, ей 13 лет было.

А вообще какая разница в возрасте между Иден и Келли? Несколько лет, наверное, есть, а подростковом возрасте это гигантская разница. И если 16-летняя Иден, например, встречается с парнем, который наверняка старше ее, так как у мальчиков взросление позже, чем у девочек, то сколько лет на тот момент Келли, не будет ли Келли сильно "мелкой" для парня Иден, чтобы он на Келли, как на девушку, обращал внимание?

View Post Quote

И как, по-твоему, было? Распиши свою цепочку.
Я считаю, что сначала Келли встречалась с парнями (Джо, Ником, Джеффри и др.), не задумываясь об Иден вообще, не ища специально тех, кого Иден не привлекает и т.п., а вообще об этом не думала, думала только о своих отношениях с этим мужчиной. И лишь потом, претерпев кучу неудач в любовных отношениях, стала засматриваться на жизнь Иден, что, мол, как Иден везет (в отличие от нее, Келли), какие у нее отношения хорошие, как ее любят, хочу себе такую же любовь. ИМХО.
 

#65
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

View Postалёнка77, on Вторник, 23 февраля 2016, 17:50:26, said:

Помню, еще в Шансе одна из дискуссий была как раз о чувстве вины и прощении. Я тогда пришла к выводу и доказывала, что на чувстве вины нельзя никого отпустить, можно только уйти самому. Т.е. отпустить можно только после прощения. И тут твоя фраза заставила меня задуматься - а можно отпустить ситуацию, не прощая человека вовсе? Вот пример с плохим мужем, что привела Иден Кастилио, как раз, кмк, хорошо иллюстрирует ситуацию. Только я считаю, что "уйти" в той ситуации как раз равносильно "непрощению". Да, жена терпит и терпит, прощает и прощает, а потом находит в себе силы и смелость - и не прощает. И закрывает за собой дверь, уходя физически и эмоционально из этой ситуации. В дальнейшем возник вопрос - а возможно ли отпустить ситуацию, не отпуская человека? Или все же жена прощает мужа сама по себе, без его раскаяния, признания вины и просьб о прощении? И еще один момент - а кто в этой ситуации считает себя виноватым? Муж - навряд ли. Жена? И тут меня осенило - да, конечно! Как часто такие женщины считают себя виноватыми! Что в них что-то не так, что они не так привлекательны, что они больше никому не нужны, куда она пойдет одна с детьми...и т.д.. Значит, выходит, в этой ситуации "не простить мужа" = "простить себя"! А за что? За то, что она "такая дура" ? Видимо, за это... А вот что нужно, чтобы понять, что виноват сам муж? И, если она это осознает, сможет ли она отпустить ситуацию? Мне кажется, что наоборот, когда женщина понимает, что она-то как раз ни в чем не виновата, она словно оживает, у нее начинается новая жизнь, она становится более уверенной, привлекательной и смелой. Гордой. Начинает уважать сама себя.

Принять обратно - нет, но, это значит, что она все же прощает мужа ээ... постфактум? Т.е. она снимает с себя вину, и только тогда отпускает полностью эту ситуацию? Похоже, я вернулась к тому, с чего начала - на чувстве вины нельзя никого отпустить.
OlGal, а что ты думаешь по всей этой ситуации?
алёнка77, тема, конечно, многострадальная... И вроде бы все просто в таких случаях - раз муж подонок, зачем с ним жить, ведь это себя не уважать; раз человек вновь и вновь ранит, зачем снова возвращаться, ведь это себя не любить... и т.д. Однако очень часто именно тот, кто изначально не виновен, и считает себя виноватым! Как часто женщины говорят: "это я виновата, что терплю такое к себе обращение". Можно подумать, муж тут ни причем, это жена его провоцирует, бедненького, на агрессию своим поведением. А так, без провокаций, он белый и пушистый. Угу... Знаешь, мне кажется, что дело тут не столько в прощении, сколько в потакании. Потому что в таких случаях женщины отчего-то заранее считают, что заслужили подобное обращение. Чтобы простить или не простить, надо для начала найти в себе силы обвинить. А чтобы обвинить, надо четко ощущать предел дозволенности. Перешел черту и унизил? Виноват он, а не она. Не ее вина, что она уверена в заслуженности такого обращения, это ее беда. И, думаю, когда женщина понимает хотя бы это, она уже может обвинить мужчину, а не себя.

View Post Quote

Однако, вернемся к ИК. Можно ли тогда предположить, что у Иден тоже было чувство вины, что она не такая (моральная или здоровая), какой ее хочет видеть Круз, и вместо того, чтобы обвинить его в требованиях, она винит себя в не выполнении этих самых требований? Однако может быть и так, что она воспринимает его по-своему, навязывая ему свое видение о нем же, не спросив его мнения. И при этом идеализирует его: например, думает, что он принесет себя ей, инвалидке, в жертву, и этим она испортит его жизнь.
Да, получается, что Иден так стремилась соответствовать ожиданиям значимых лиц (мужчин: отца, брата, мужа), что это приводило ее к самоотречению, а оно, в свою очередь, легко соединялось с ее драматической чертой получать удовольствие от любовных переживаний, и вот в итоге - чувство заслуженности, что ее надо воспитывать, готово! В крайних случаях, чтобы избежать чувства брошенности, Иден готова унизиться и винить себя за это, но предел ее унижения - физический. Она не позволит себя ударить, и не потерпит подобного обращения. За этим пределом ее самооценка и достоинство на высоком уровне. Меня всегда поражала сцена, когда Иден (после Юты) кричит Крузу: "ударь меня!!!". Почему?! Да потому что в этот момент она инвалид! Физические недостатки унижают ее, и она автоматически передвигает предел позволения себя унижать дальше того, что было всегда. Не оправдывая, как ей кажется, ожиданий Круза (быть здоровой физически), Иден уверена, что не достойна его любви. И что он заслуживает лучшего.

View Post Quote

Когда-то Иден возмущалась, что Круз давит на нее, и уходила, хлопнув дверью, однако она вновь возвращалась, или принимала его, значит, прощала то, из-за чего уходила. Когда человек прощает снова и снова, он принимает чужую вину на себя, и обвиняет уже себя в том, что не соответствует чьим-то ожиданиям. И, получается, что если Иден прекратит прощать Круза, то она это сделает ради себя, а это говорит о том, что себя в таком случае в отношениях она любит больше, чем Круза, и это нормально. И она, наконец, прекратит растворяться в нем.
Вот смотри, что тогда получается: Иден ушла лечиться и прислала бумаги о разводе. Значит ли это, что она продолжает чувствовать вину за несоответствие ожиданиям быть здоровой, быть хорошей женой и матерью? Или она как раз перестает винить себя за то, что ожиданиям не соответствует и освобождает себя, пусть и через болезнь?

View Post Quote

У ИК отношения были основаны на чувстве любви. Они возвели свою любовь на пьедестал, и сами же в итоге попали в эту ловушку. К сожалению у ИК практически всегда проступки прикрывались, оправдывались любовью. И не только ими самими. "Мы же (вы же) так любим (любите) друг друга! Мы (вы) должны быть вместе!". Как часто они это слышали и как часто сами говорили друг другу. Но... прощали ли они друг друга?
Вот именно! Что, если они мирились, так и не прощая друг друга? Что, если всякий раз они оправдывали свои поступки любовью и нагружали ее тем, что никакая любовь не будет терпеть вечно - чувством вины?!
 

#66
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

View PostИден Кастилио, on Вторник, 23 февраля 2016, 21:20:54, said:

Серию можешь не искать, я верю, что такой разговор был. Но все же я больше опираюсь на то, что подробно показывали в сериале, а не на какие-то мимолетные фразы о прошлом, в которых все может быть и преувеличено.
Если в анализе отбрасывать "мелочи", то легче легкого выдать желаемое за действительное и нарисовать вообще что хочешь. В любом исследовании это называется "притянуть за уши гипотезу", оставляя "нужные" факты и отбрасывая "ненужные". Но существует еще и запасная проверка, знаешь, как в математике (когда можно пример на умножение проверить сложением). Так вот, если ты утверждаешь, что такая мелочь, как тот разговор о мальчиках, ничего не дает, то как ты объяснишь (с помощью фактов, показанных в сериале), что Келли сначала любила только тех, кто любил ее, а не Иден, а потом "вдруг" пошла соблазнять сначала ТиДжея, затем Роберта, и Круза? По какой причине она резко переключилась на такую родственную конкуренцию за мужчин?!
Просто я уверена, что если в мозаике изначально вложенные в нее детали оказываются лишними, то полученная картинка неправильная.

View Post Quote

Если исходить из отдельных фраз, то вроде в сериале говорилось, что на момент смерти Рауля (и соответственно романа Иден и Роберта на Сиренос) Келли еще ребенком была, ей 13 лет было.
13 лет для подростка, особенно американского - это пик романтических и сексуальных грез, когда только-только начинают встречаться с мальчиками и девочками (или и теми и у другими), или как минимум мечтать об этом. Келли в 15 уже с Джо встречалась (он, скорее всего, и был ее первым мужчиной); в 13 она вполне могла уже бегать на свидания с поцелуями, это нормально.

View Post Quote

А вообще какая разница в возрасте между Иден и Келли?
Да они ведь погодки, т.е. максимум разница 1,5 года.

View Post Quote

Несколько лет, наверное, есть, а подростковом возрасте это гигантская разница.
Между 10 и 12 годами разница огромна, между 13 и 15 почти никакой в смысле влюбленности, сексуальности и т.п.

View Post Quote

И если 16-летняя Иден, например, встречается с парнем, который наверняка старше ее, так как у мальчиков взросление позже, чем у девочек, то сколько лет на тот момент Келли, не будет ли Келли сильно "мелкой" для парня Иден, чтобы он на Келли, как на девушку, обращал внимание?
Как у тебя интересно получается ;) Как упомянутый в сериальном разговоре Иден и Келли факт принять и рассмотреть, так ты его выкидываешь, мол, когда это было и вообще "не верю". А как фантазировать совершенно бездоказательно на тему разницы в возрасте и того, что Иден встречалась не с ровесниками, и Келли еще маленькая для этого, так у тебя это становится (твоя фантазия) практически аргументом! Но даже этот твой "аргумент" разбивается от другого сериального факта, и даже фактов: Келли начала встречаться с Джо, который был старше ее и Иден, и мало того, она увлекла собой, а затем и замуж собиралась за Питера, который был вообще намного старше ее, да еще и являлся ее учителем. Попробуй на основе этих фактов доказать, что Келли до 15 лет (любви Джо и влюбленности в нее Питера) была не способна встречаться с парнями Иден, и не могла их соблазнять на свидания или чувство влюбленности в нее. Конкуренция между сестрами в любовных делах в подростковом возрасте - обычное дело.

View Post Quote

Я считаю, что сначала Келли встречалась с парнями (Джо, Ником, Джеффри и др.), не задумываясь об Иден вообще, не ища специально тех, кого Иден не привлекает и т.п., а вообще об этом не думала, думала только о своих отношениях с этим мужчиной.
И? И что? Почему она не пересмотрела свое поведение? Причем тут Иден?! Почему она не оглянулась и не посмотрела на других женщин, которые счастливы в браке и не поучилась этому счастью у них?

View Post Quote

И лишь потом, претерпев кучу неудач в любовных отношениях, стала засматриваться на жизнь Иден, что, мол, как Иден везет (в отличие от нее, Келли), какие у нее отношения хорошие, как ее любят, хочу себе такую же любовь. ИМХО.
А вот тут частично согласна, но в том аспекте, что Келли вернулась к проверенному в подростковом возрасте варианту встречаться с парнями Иден, которые способны на такую любовь, которая импонирует Келли, которая дает ей надежду на иной вариант развития событий только потому, что любовь другая.
 

#67
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

View Postалёнка77, on Вторник, 23 февраля 2016, 18:45:39, said:

Это мой первый этюд об Иден. OlGal, спасибо тебе за идею! :rose:
алёнка77, ммм... какой тональный фик! В нем тобой так тонко передано настроение и состояние Иден... музыкальная шкатулка приглашает увидеть и почувствовать все это, а затем провожает. Какая замечательная находка - шкатулка, наполненная музыкой, смыслом и воспоминаниями! Она настоящий инструмент в руках Иден, это ключ к ее бессознательному, это связь между вытеснением и осознанием, это управление страхами и надеждами! Твоя находка потрясающая! Шкатулка не только замыкает на себе сюжет, делая его глубоким, не только передает атмосферу этюда, она - центр самой идеи! Она одновременно зеркало Иден, ядро ее личности и момент истины. Ммм... какая красота!

View Post Quote

...У них не было имени, у них не было прошлого... Они были здесь и сейчас.
...Так они танцевали и вчера, и позавчера... И так они будут танцевать завтра, и послезавтра... Вечно. Иден позавидовала этой стабильности.
...Даже если механизм сломается, это не будет иметь значения - они будут танцевать!
Вот оно - ядро личности, в котором есть только "здесь и сейчас", и которое так необходимо держать в равновесии этой "стабильности".

View Post Quote

Она знала, что прошлое невозможно вернуть, как ни старайся, но возможно сберечь воспоминания о нем, и этого уже никто не отнимет.
И вот он - момент истины, что никто не отнимет того, что было, и в этом ценность прошлого.

View Post Quote

Она не заметила, как заснула, и музыка, так плавно убаюкавшая ее, незаметно перетекла и в ее сон...
Вот она, эта связь и этот переход, путь, по которому Иден может свободно ходить, справляясь со своими переживаниями, болью и страхами...

View Post Quote

Но внезапно Иден испугалась - испугалась так сильно, что в первые секунды не смогла произнести ни звука, лишь сердце отсчитывало глухие удары где-то в горле... Она еще раз опустила глаза, но все осталось так же, как она увидела это в первый раз. Вернее - не увидела. Она не увидела свою руку, потянувшуюся к клавишам.
- Я умерла? - подумала Иден.
Страх потери, особенно страх потери себя - что может быть ужаснее? Но Иден не бежит от него, она готова смотреть этому страху в глаза, а на это нужна не просто смелость, а мужество.

View Post Quote

Но эта мысль не вызвала новой волны страха, потому что Иден уже знала ответ - это не так, она жива и она здесь. И, вдруг, Иден почувствовала, что не ощущает границы своего тела и даже не понимает, женское оно или мужское. Вот это действительно напугало Иден, именно это. Где же она? Кто же она? И, внезапно, словно окунувшись в холодную воду, Иден успокоилась. Все помещение, сам воздух наполнила нежнейшая, красивейшая мелодия. Она звучала всюду! И это было так прекрасно! Какая разница, КТО она! Разве они с Крузом не созданы друг для друга? Разве они не единое целое? Разве их любовь не соединила их навечно? Да даже если сейчас они по какой-то невообразимой случайности поменялись телами (тут Иден улыбнулась озорно и почти беззаботно) какое это имеет значение в принципе? С ними не раз происходили загадочные и чудесные вещи! Главное, что они вместе, что они любят друг друга и они сейчас будут танцевать, потому что ОН придет! Она точно знает это!
Надежда и вера в то, что, почувствовав другого, она почувствует себя, обретет свои границы и через ощущение себя в паре найдет и вернет свою личность...

View Post Quote

Иден сбежала с эстрады, рванулась к любимому... и, внезапно, остановилась. Она наконец поняла, КТО она. Она - Иден. И это понимание принесло ей такое облегчение, что ей просто необходимо было остановиться, чтобы выдохнуть. Только сейчас она поняла, что практически не дышала. Какое это счастье - быть собой! Это счастье было таким острым, и даже болезненным, но это было счастье!
!!!

View Post Quote

...Круз приглашающим жестом протянул ей руку; музыка зазвучала громче, пронзительней, и так восхитительно и чарующе, что у Иден навернулись слезы. Она вложила свои дрожащие пальцы в руку Круза и позволила увлечь себя в головокружительный вихрь. Ее левая рука взлетела и опустилась на его плечо, с наслаждением ощутив твердость и мускулистость; его рука осторожно и несмело, будто бы он сам еще до конца не верил в происходящее, опустилась ей на талию, а другой рукой он все так же сжимал ее пальцы. Круз не сделал попытки привлечь ее ближе к себе, и иногда в его глазах проскальзывало то самое непонятное выражение... Это беспокоило Иден, заставляло сердце сжиматься от тревоги и снова и снова искать ответ в глазах Круза. Но он опускал их под ее внимательным взглядом и от этого тревога только усиливалась. Эта тревога мешала ей наслаждаться музыкой, наслаждаться танцем, наслаждаться самой жизнью, которую она обрела вновь в руках Круза.
Иден закрыла глаза, чтобы ничто не мешало ей раствориться, отдаться музыке целиком, и тут почувствовала, как дрогнуло под ее пальцами плечо Круза.
И неудивительно, что когда она растворяется, вновь теряя себя, ее наполняет тревога!

View Post Quote

Иден вначале опешила и не сразу нашлась, что ответить молодой нахалке. Ее неприятно поразило, что Круз стоит молча, с неприязнью глядя на девушку, но не предпринимает никаких действий. Глубоко вдохнув, Иден спокойно ответила, стараясь, чтобы ее голос звучал твердо:
- Вообще-то это мой ресторан, я здесь хозяйка! Так что уйти придется вам и вашим друзьям!
- Неужели? - прищурилась девушка, и на долю секунды Иден показалось в ней что-то неуловимо знакомое. Летящие светлые волосы, горделиво поджатые губы, упрямый подбородок, светлые глаза...
- Да, - отчетливо повторила Иден. - Если не хотите неприятностей, уходите! Или ведите себя прилично!
Теперь, когда Иден чувствует себя отдельной личностью, ей самой приходится отстаивать себя и защищать свое достоинство.

View Post Quote

В затылке явственно запульсировало. Обернувшись, Иден ахнула - девушка стояла прямо за ней, но казалась намного старше. От нее буквально ощутимо исходила злоба и ненависть. Она прищурилась под растерянным взглядом Иден и вдруг ткнула в нее пальцем:
- Ты! - угрожающе произнесла она. - Ты украла у меня Круза! Моего Круза!
- Что за бред?!... - хотела возмутиться Иден, и тут вдруг ясно, со все нарастающим ужасом поняла, что девушка говорит правду.
Сердце неистово забилось, а потом словно что-то оборвалось, и у Иден перехватило дыхание. А девушка все смотрела и смотрела на нее, не отводя взгляда. И ужас не отпускал - всепоглощающий, леденящий каждую клеточку тела, пронизывающий. Иден вдруг почувствовала, что еще немного - и она потеряет сознание. Она ухватилась за руку Круза изо всех сил, в глазах начало двоиться... Иден несколько раз моргнула, стараясь согнать пелену с глаз, потом крепко зажмурилась... Открыв глаза, она вновь увидела перед собой пугающее лицо. Но что это? Неуловимым образом оно снова изменилось и на первый план вышли те черты, что вначале показались Иден такими знакомыми. Девушка усмехнулась.
- Это воображение сыграло со мной такую злую шутку или это действительно ты? - требовательно спросила Иден.
- Конечно, я! - ответила девушка. - Узнала меня наконец?
- Да, - кивнула Иден.
Удивительно... Иден успокоилась, узнав девушку, поняв, кто она... Однако страх был связан не с этим пониманием! Узнавание в девушке Келли позволило справиться со страхом, ужасом, что это Лиса. Возможно, я ошибаюсь, и все наоборот. Однако мне кажется важным не то точное знание, кто именно эта девушка, а то, что Иден преодолела свой страх, справилась со своим ужасом.

View Post Quote

- Ты готова простить его?! - требовательно спросила девушка.
Иден не ответила.
- А меня? - вдруг спросила девушка и пристальней, чем прежде, посмотрела Иден в глаза. - Ты сможешь простить меня?
- Это очень трудно... - тихо сказала Иден.
- Я знаю, - вдруг так же тихо ответила девушка. – Но, может быть, ты попробуешь?
- Может быть... - ответила Иден и… открыла глаза.
Эти вопросы задает себе Иден, задает их себе через сон, и, возможно, следующим тональным путешествием будет поиск ответов на эти вопросы...

View Post Quote

Шкатулка стояла на прежнем месте, крышка была все так же открыта, пара замерла в вечном кружении... Иден села в кровати и взяла шкатулку в руки. Кончиками пальцев она прикоснулась к фигуркам и грустно улыбнулась.
- Просто воспоминание... - повторила она, и, аккуратно закрыв крышку, вернула шкатулку на прикроватный столик.
алёнка77, большое спасибо за глубокий фик! Posted ImageТелесериал.com

А еще... я искала в фике его название не смогла его обнаружить, и только теперь поняла, почему! Потому что название - это ответ, а его Иден пока не нашла...

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 24 февраля 2016, 18:27:06

 

#68
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:
Аленка77, какой странный сон Иден. Значит ли это, что она попрощалась с прошлым, если она говорит, что это просто воспоминание?
 

#69
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

View Post Quote

то как ты объяснишь (с помощью фактов, показанных в сериале), что Келли сначала любила только тех, кто любил ее
Вообще я считаю, что это нормально - любить тех, кто любит тебя (а не заглядываться на чужих мужчин), и не только для Келли, а для всех. И считаю странным и ненужным - доказывать причины нормального поведения и состояния.

View Post Quote

а потом "вдруг" пошла соблазнять сначала ТиДжея, затем Роберта, и Круза?
Что касается ТиДжея, то я считаю, что в той истории Келли просто не заморачивалась сильно тем фактом, что он был любовником матери, как и тем, что сама она вообще-то замужем за Джеффри. Вот такой Келли человек, не сильно отягощенный моральными нормами. Хочу этого мужчину здесь и сейчас и все. Я считаю, что ситуация с ТиДжеем похожа на ситуацию с Диланом.
Что же касается Роберта и Круза, то я уже писала о том, что считаю, что на фоне своих неудач в личной жизни и благополучия Иден, которую сильно любят и на все ради нее готовы, Келли стала завидовать сестре и хотеть, что бы ее любили так же, как Иден. Вот отсюда и родилось желание заглядываться на мужчин Иден - от собственных неудач в личной жизни и большой и красивой любви мужчин к сестре.
Но это мое ИМХО, такие ощущения от просмотра сериала, если у кого-то другое мнение, то пусть у каждого будет свое мнение. Это не самый важный для меня вопрос, чтобы долго и много спорить и что-то доказывать.
 

#70
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

View Post Quote

И? И что? Почему она не пересмотрела свое поведение? Причем тут Иден?! Почему она не оглянулась и не посмотрела на других женщин, которые счастливы в браке и не поучилась этому счастью у них?
А почему Келли не пересмотрела свое поведение - это уже другой вопрос. Стоило бы ей задуматься, а что она делает не так, что у нее разваливаются отношений. Но она, видимо, не там причину искала, не в себе, а в других, что вот ей просто не повезло, а Иден повезло... А что касается того, почему Келли не посмотрела на других женщин, которые счастливы в браке, то из ближайшего окружения Келли самая счастливая в любви была Иден, вот ей Келли и стала завидовать. Кто ближе и перед глазами, на того и посмотрела.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей