Перейти к содержимому

Телесериал.com

5 сезон. Стоило ли? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1391
#741
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Какую кучу?
А как же директория? Какая необходимость была передавать ее КЯ? :)

Разница между ним и Медлин огромная. Медлин выполняет работу. А Джонс осуществляет мечту.
Вот и все. :)
 

#742
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата


Тебе хочется перевести стрелки на Джонса. Сделать его отвественным за каждую неоправданную жестокость или перегнутую палку.
Вовсе нет. :) И где это ты увидела?
Где я делаю Джонса ответственным за все? Хотя по сути это так и есть. Потому что главный, наделенный абсолютной властью отвечает за все. Но я этого не говорила.
Я только сказала, что считаю его самым аморальным. :)
 

#743
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И где это ты увидела?

ну как где. Разве не ты писала, что всё, что Мэдлин делает, она делает с полного ведома и разрешения Джонса.
Разве не ты соглашалась, что да, она летчик, получивший приказ?

Я думаю, что все они начинают к какому-то моменту осуществлять мечты. И это закономерно.

В прочем же я свое впечатление озвучила. Я не вижу разницы - вообще.
Но я и кучи не вижу в результате директории. Поэтому, разумеется, я не права)

Просмотр сообщения Цитата

Я только сказала, что считаю его самым аморальным.

Я вспоминаю слова Мэдлин в серии Болевой Порог, как она говорит, что они убили его, потому что он "настоящее чудовище".

Прочие видимо, не настоящие. :)
 

#744
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ну как где. Разве не ты писала, что всё, что Мэдлин делает, она делает с полного ведома и разрешения Джонса.
А разве нет? :)
Насколько я понимаю, что малейшего промаха достаточно для черной директивы. Для любого!
И если ее не было, значит Джонс разрешал все, что происходило в Отделе. Разрешал, одобрял и даже поощрял.
И да, я не верю, что он не был в курсе. Особенно крупных проектов. Ну не спрятать, к примеру, крупную лабораторию с морозильниками. :) Все эти расходы отслеживаются очень легко.

Просмотр сообщения Цитата

Прочие видимо, не настоящие.
А как это противоречит тому, что Джонс глубоко аморален со своей суетой вокруг поиска Мессии, про которого ему рассказал компьютер?
Можно было к цыганке еще сходить.
 

#745
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А разве нет? :)

)) Развы ты не переводишь стрелки на Джонса, как я и сказала?)

А Мэдлин, разумеется, просто вынуждена была выполнять приказы.

И если ей разрешали морозить людей заживо и ставить эксперименты на всех подряд - кто сколько выдержит до самоубийства - то она это делала из-под палки, разумеется. А так она - мать Тереза.

Просмотр сообщения Цитата

А как это противоречит тому, что Джонс глубоко аморален со своей суетой вокруг поиска Мессии, про которого ему рассказал компьютер?
Можно было к цыганке еще сходить.

на фоне всего того, что мы наблюдали воочию, я не вижу сильно выделяющейся среди остальных аморальности. Джонс хоть себя отдал за мальчика и за свое гадание, кстати, в которое свято верил.

И чем этот Мессия, скажи мне, отличается от куклы-Отдела, в которую Мэдлин играла семнадцать лет, и которую у нее отобрали.
 

#746
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

)) Развы ты не переводишь стрелки на Джонса, как я и сказала?)
Так разве Джонс не контролирует все? :) Я не перевожу стрелки.
Я считаю, что каждый виновен на ту степень своей вины, на которую виновен.
Но Джонс виновен больше всех.

Просмотр сообщения Цитата

А Мэдлин, разумеется, просто вынуждена была выполнять приказы.
А разве нет? :)
По большому счету так и было. Более того, в вину Медлин и Полу, как руководителям можно было поставить все. Сделали, ошиблись, виноваты. Не сделали, виноваты, потому что не проявили инициативу. Все зависит от текущей конъектуры.

Просмотр сообщения Цитата

на фоне всего того, что мы наблюдали воочию, я не вижу сильно выделяющейся среди остальных аморальности.
А я вижу. :) Потому что одно дело, когда люди умирают за конкретное дело, конкретную цель и конкретные итоги. Но совсем другое, когда они умирают за фантазии.
 

#747
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так разве Джонс не контролирует все?


Во-первых, вина Джонса не умаляет ничьей вины в нашей ситуации. Потому что в этой схеме организации нет позиции стрелочника ни у кого, кроме курка у пистолета. Все, что способно думать, обязано думать. И нести полную ответственность за содеянное.

А во-вторых, учитывая вышесказанное, делать что-то в личных интересах *пусть с ведома начальства* еще хуже, чем выполнять непосредственный приказ.
Ошиблись? Ты называешь процесс Гелмана ошибкой? )

Просмотр сообщения Цитата

Но совсем другое, когда они умирают за фантазии.

Не вижу никого, кто умер за эту фантазию, это раз.
И Никита осталась в аквариуме, не так ли - это два.
Немного притрется к управлению, поймет, что велосипед уже изобретен, и будет работать.

Она умеет находить время и желание давать людям второй шанс на жизнь. И часто - за свой счет. Это ее большое достоинство.
 

#748
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, вина Джонса не умаляет ничьей вины в нашей ситуации
Так я и не говорила, что умаляет. :)
Но так ведь можно обвинить и командира группы, который допустил смерть двух оперативников. И рядом стоящего оперативника прикрытия.
Они все в какой-то степени виновны. Только вся вина, как ручейки, все равно стекается к самому главному.

Просмотр сообщения Цитата

Ошиблись? Ты называешь процесс Гелмана ошибкой? )
Нет, не называю. :)
Ошибкой я называю любую гипотетическую ошибку, которая всегда возможна в любой операции.

Просмотр сообщения Цитата

делать что-то в личных интересах *пусть с ведома начальства* еще хуже, чем выполнять непосредственный приказ.
Джонс от этого принципа освобожден? :) К нему это относится?

Просмотр сообщения Цитата

Не вижу никого, кто умер за эту фантазию, это раз.
А Девенпорт? А куча людей, которых убили из-за переданной директории?
Они умерли за фантазию, которой Джонс последовательно помогал. Ведь если бы не финт с директорией, шефом наверняка, ну если не в ближайшее время, то в обозримом будущем, стал бы Майкл. Если вспомнить работу Отдела до операции с директорией и сдачи Майкла, то ничего такого аморального и криминального по общим меркам Центра в нем не происходило. Ничего такого, чего не было бы первом, во втором или в третьем сезонах.
Боялся не дожить до выполнения компьютерной фантазии наш император. В конце концов, он же смертен.
 

#749
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я, Боже упаси, не снимаю никакой ответственности с Пола и Медлин за их приказы и их решения. Это их работа и их ответственность. И я понимаю, что в силу специфики и предназначения этой работы жертвы неизбежны. Но они хотя бы ради конкретной работы. А не ради некоего расплывчатого и неконкретного предсказания. Причем, осмысленного субъективно.
По мне, так Майкл гораздо больше подходит на кандидатуру спасителя. :) Потому что Отдел должен бороться с терроризмом во всех проявлениях и все. Других задач ему не поручали. Другими способами, кроме карательного, должно заниматься общество, а не Отдел.
 

#750
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так я и не говорила, что умаляет.

Как не говорила, когда сказала, что он виноват больше всех. Значит, кто-то виноват меньше, чем он?)

Просмотр сообщения Цитата

Но так ведь можно обвинить и командира группы, который допустил смерть двух оперативников. И рядом стоящего оперативника прикрытия.
Они все в какой-то степени виновны. Только вся вина, как ручейки, все равно стекается к самому главному.

Это так в армии принято стекать - верность превыше всего, кроме чести, и т.д. Но я не армия же.

Джонс мог настолько поверить в идею компьютера, что мог заставлять себя наблюдать, как Нео становится избранным. Даже лучше, когда его посылали на смерть - потому что это было доказательство или опровержение. И в итоге все случилось, как Джонсу машина и сказала. Почему бы не случиться и тому, что Мессия сделает то, чего не удавалось его предшественникам. У тебя нет оснований, кроме предположений, основанных на отношении к Никите, отрицать, что ей удастся отведенная ей роль.

Просмотр сообщения Цитата

Джонс от этого принципа освобожден?

Нет, конечно. Это касается всех без исключения. Но я не вижу личного интереса в его действиях. Абсолютно никакого. Он что, совершил скачок в карьере, или, может, купил коралловый остров на премию? Он остался валяться на мосту со своей палкой.

Это, пожалуй, единственный человек во всем сериале, преданный своей работе, идее спасения мира до молекулы.
Ничто, никакое его действие не шло на его личное благо и удовлетворение амбиций. Если, конечно, не считать вселенское счастье его личным хобби.


Просмотр сообщения Цитата

Ведь если бы не финт с директорией, шефом наверняка, ну если не в ближайшее время, то в обозримом будущем, стал бы Майкл.

Про кучу я уже говорила. Ее нет в сериале, не упоминается нигде, даже наоборот. А придумать можно что угодно.

Девенпорт погиб, потому что он был глухой или не умел прыгать в сторону. Если он рассчитывал, что Майкл в душе кисейная барышня и не раздавит его, то он еще и тупой. Впрочем, я всегда аргументировала именно последним.

Что угодно, только не вина Джонса в смерти Девенпорта. А то это, знаешь, уже напоминает анекдот про то, как Путину сказали про беременность Псаки, а он спросил:"Обвиняют меня или, может, всю Росcию?"
 



Ответить


  

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 0 гостей

    Bing (1)