Перейти к содержимому

Телесериал.com

5 сезон. Стоило ли? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1391
#761
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не снимает вины убийства в принципе - она есть всегда.
Но это не освобождает от и не умаляет вины жертвы.
Как желание умереть Девенпорта умаляет вину Майкла и Никиты? Разве они не понимали, что делали? Они не отдавали себе отчет в том, что сейчас убьют?
Им типа можно успокоиться мыслью, что Девенпорт сам виноват, и поехать на яхту, почитывать стишки и попивать вино?
Это по любому преднамеренное и осознанное убийство. Даже если Девенпорт шел сам на таран. ОН мертв, а не они.
 

#762
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но причины, по которым Джонс осуществлял задуманное, нам неизвестны. Мало ли что он мог сказать Никите
Ну да. :) Потерь, которых нам не показали нет, а глубокомысленный план Джонса, которого не показали и не озвучили, есть. :)
Однако. :)

Просмотр сообщения Цитата

А что он думал, простите?
Конечно думал. :) Но у него был приказ, остановить Майкла. А это была единственная возможность.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, это помешало ему в предыдущий раз ослушаться приказа и задвинуть дело чести, когда ему наставили пистолет в морду во Время Быть Героями.
Наверное. :) Но там они не сбегали из Отдела. :) И вернулись вместе с ним. Разница есть.
Если бы Майкл остановился бы, объяснил Девенпорту, хотя бы под дулами пистолетов, может он бы и отпустил их.

Просмотр сообщения Цитата

И если бы не было Джонса, то Девенпорт бы остался жив?
Я этого не говорила. :)
Если бы не приказ Джонса, такой ситуации вообще бы не возникло. По-моему, это принципиально разные фразы. :)

Просмотр сообщения Цитата

да причем тут Джонс вообще. Это Никита придумала унизительный повод,
То есть, от того, что этим манипулировала Никита, меня должно меньше коробить? :)
Женщина, которая без тени сожаления застрелила оперативников, чтобы спасти любовника, к примеру? :)
 

#763
DeJavu
DeJavu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 1746
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 30 июля 2015, 09:01:22) писал:

А его никто не собрался ликвидировать. Пол как раз вполне удовлетворял своей должности. Его амбиции "всё вокруг моё" совершенно коррелировали с целями Отдела. Его не пустили выше.
Мэдлин - да, становилось очевидно, что она имеет на Пола огромное влияние и процессы, которые она запускает в Отделе, служат ее личным рефлексиям.
Это какие такие процессы служат ее личным рефлексиям? Все что она делала, было посвящено Отделу. Отдел был смыслом ее жизни, она посвятила себя ему. И чем это плохо? Для Отдела? А то что она имела влияние на Пола, не спорю, несомненно имела, но использовала его опять же на благо Отдела, а не на свое личное. Да и некогда ей было рефлексировать. Она работала, и делала это хорошо. Единственно что я личного вижу у нее - это ее цветы, но это такая малость, тем более не влияющая ни на что.
Гельмана ей в вину ставите? Если честно, мне тоже не нравится эта идея -- делать из людей бесчувственных роботов. Хотя некоторым (Никите например) это пошло бы на пользу. :D Но вот ставить это явление на поток, если конечно у них были такие намерения - это уже чересчур.
Но даже и Гельман, вот уж точно не для личного удовольствия Мэдлен работал, удовлетворяя и подтверждая какие-то там ее рефлексии, а сугубо ради блага Одела.
 

#764
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это какие такие процессы служат ее личным рефлексиям?
Ну почему же. Вот воспользовалась служебным положением для личных целей - лоботомию сделала, чтобы с Леоном развлечься. :D

Просмотр сообщения Цитата

Единственно что я личного вижу у нее - это ее цветы, но это такая малость, тем более не влияющая ни на что
О, нет, надо смотреть глубже. Как-то я прочитала на форуме, что Медлин занимается бонсаями, чтобы иметь возможность издеваться над ними тоже. Они, мол , безобидные и она со своими садистскими наклонностями измывается над ними. :D (Это ж надо такое придумать, но вот сделали вывод) Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд. ;)

Сообщение отредактировал AlbinaN: Четверг, 30 июля 2015, 23:30:45

 

#765
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Любое предсказание делает человека ведомым. Джонс был именно таким ведомым.
Когда оперативники Отдела идут выполнять миссию по плану А, а не по плану Б, потому что машина посчитала, что план А лучше, они тоже ведомые. И так с абсолютно каждой миссией, потому что Отдел - техническая организация, да. А у Джонса более мощный компютер. И он ничего не предсказывал, он выдавал проценты вероятностей и причин тех или иных событий и ошибался, похоже, редко. Так почему ШиМ молодцы, когда посылают людей на миссии, основываясь на прцентах, которые выдает компьютер, а Джонс, делая тоже самое, фанатичный мечтатель?
 

#766
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда оперативники Отдела идут выполнять миссию по плану А, а не по плану Б, потому что машина посчитала, что план А лучше, они тоже ведомые.
Разница в том, что когда оперативники идут выполнять миссию, перед ними стоит конкретная задача, обусловленная конкретными обстоятельствами, разведданными, топографическими картами, спутниковым слежением, визуальным наблюдением и т.д.
Они не идут в бой только потому, что компьютер предсказал, что где-то может находиться антихрист.
Честно говоря, удивлена, что приходится объяснять разницу. Когда есть конкретная цель, то хоть с компьютером, хоть без него, хоть на ватмане, хоть на картошке, хоть с процентами потерь, хоть без процентов, ее придется достичь. И Шеф и Медлин посылали людей на смерть не из-за расчета компьютера, а потому что вставала такая задача.

И кто говорит, что кто-то молодец, а кто-то нет? :) Я сказала совсем другое. Я сказала, что могу понять, когда людей посылают на смерть ради конкретной цели, но не могу, когда ради эфемерного предзнаменования, которое еще и трактуется субъективно. :)
 

#767
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:
Но ведь Отделом не компьютеры управляли. Компьютеры просто помогают. Медлин была стратегом не только потому, что компьютер ей указывал, что делать. Компьютер ей помогал, а управляла им она. Если бы все так просто было, она бы не была нужна. любой бы на ее месте мог быть - кнопочки в компьютере нажимать. То же и Шеф. Они принималм решение, а не компьютер. А вот Джонс как-то странно себя повел. Поверил компьютеру, как некоторые дураки гадалкам верят.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Понедельник, 03 августа 2015, 16:17:58

 

#768
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Мне вообще эта идея с компьютером-предсказателем кажется не очень удачной. Лучше б настоящего предсказателя пригласили. Или гения какого-нибудь нарыли в четвертом Отделе.
Я, конечно, допускаю, что в Центре очень крутые компьютеры. Но это все-таки создание рук человека, и любая программа - это тоже отражение логики создателя. Да, они мощные, могут просматривать гигантские массивы информации, могут анализировать по заданным параметрам, но все равно это алгоритм, заложенный человеком.
Можно предположить, что тут мог быть задействован ИИ. Но в чьих интересах он мог действовать? :) Может он как раз, проанализировав,
сманипулировал на слабостях Джонса. Мы ж это видели в ситуации с Бирки.
 

#769
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3205
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это какие такие процессы служат ее личным рефлексиям? Все что она делала, было посвящено Отделу.

Вот именно. А на самом деле все должно было быть посвящено его целям.
Она боялась потерять Отдел - этот страх и была ее главная рефлексия - именно так, как в итоге и произошло, поэтому она и отравилась.

Поэтому в четвертом сезоне постоянно создаются ситуации, которые посвящены не непосредственной работе, а борьбе с двумя претендентами на власть.

А цветы - что цветы, причем тут? Цветы помогают думать в процессе ухода за ними. Если бы у нее было пятнадцать соток сада, как у меня, она сажала бы розовые кусты, а не бонсаи)
 

#770
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3205
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потерь, которых нам не показали нет, а глубокомысленный план Джонса, которого не показали и не озвучили, есть.

Я уже утеряла мысль свою недалекую, но тут я имела в виду, что , может, и не было никакого предсказания, о котором он сказал Никите.

Просмотр сообщения Цитата

Но у него был приказ, остановить Майкла. А это была единственная возможность.

У него и раньше был приказ. Куда он его засунул? Это оперативник пятого уровня, а думает тем, на чем сидит, если в этой ситуации нужно выйти из машины и, поигрывая пистолетом у него перед носом, пояснить, что бибикаю ему далеко не приветственно.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы не приказ Джонса, такой ситуации вообще бы не возникло. По-моему, это принципиально разные фразы.

Да не было никакого приказа Джонса. Никита уводила Майкла в прощальный отпуск.

Но даже если приказ нам и озвучили. Он что, сказал прямо - убить Девенпорта?
Ответственность за смерть лежит на том, кто убил. Особенно в той ситуации, когда можно было этого избежать.

Просмотр сообщения Цитата

То есть, от того, что этим манипулировала Никита, меня должно меньше коробить?

А причем тут больше или меньше коробитт тебя.
Я сказала, что Джонс в издевательствах над Мэдлин не при чем. А Никита причем, и очень даже.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей