5 сезон. Стоило ли? :)

Цитата

Как желание умереть Девенпорта умаляет вину Майкла и Никиты? Разве они не понимали, что делали? Они не отдавали себе отчет в том, что сейчас убьют?
Им типа можно успокоиться мыслью, что Девенпорт сам виноват, и поехать на яхту, почитывать стишки и попивать вино?
Это по любому преднамеренное и осознанное убийство. Даже если Девенпорт шел сам на таран. ОН мертв, а не они.

Цитата

Ну да. Потерь, которых нам не показали нет, а глубокомысленный план Джонса, которого не показали и не озвучили, есть.
Однако.

Цитата

Конечно думал. Но у него был приказ, остановить Майкла. А это была единственная возможность.

Цитата

Наверное. Но там они не сбегали из Отдела. И вернулись вместе с ним. Разница есть.
Если бы Майкл остановился бы, объяснил Девенпорту, хотя бы под дулами пистолетов, может он бы и отпустил их.

Цитата

Я этого не говорила.
Если бы не приказ Джонса, такой ситуации вообще бы не возникло. По-моему, это принципиально разные фразы.

Цитата

То есть, от того, что этим манипулировала Никита, меня должно меньше коробить?
Женщина, которая без тени сожаления застрелила оперативников, чтобы спасти любовника, к примеру?

claire (Четверг, 30 июля 2015, 09:01:22) писал:

Это какие такие процессы служат ее личным рефлексиям? Все что она делала, было посвящено Отделу. Отдел был смыслом ее жизни, она посвятила себя ему. И чем это плохо? Для Отдела? А то что она имела влияние на Пола, не спорю, несомненно имела, но использовала его опять же на благо Отдела, а не на свое личное. Да и некогда ей было рефлексировать. Она работала, и делала это хорошо. Единственно что я личного вижу у нее - это ее цветы, но это такая малость, тем более не влияющая ни на что.
Гельмана ей в вину ставите? Если честно, мне тоже не нравится эта идея -- делать из людей бесчувственных роботов. Хотя некоторым (Никите например) это пошло бы на пользу. Но вот ставить это явление на поток, если конечно у них были такие намерения - это уже чересчур.
Но даже и Гельман, вот уж точно не для личного удовольствия Мэдлен работал, удовлетворяя и подтверждая какие-то там ее рефлексии, а сугубо ради блага Одела.

Цитата

Ну почему же. Вот воспользовалась служебным положением для личных целей - лоботомию сделала, чтобы с Леоном развлечься.

Цитата

О, нет, надо смотреть глубже. Как-то я прочитала на форуме, что Медлин занимается бонсаями, чтобы иметь возможность издеваться над ними тоже. Они, мол , безобидные и она со своими садистскими наклонностями измывается над ними. (Это ж надо такое придумать, но вот сделали вывод) Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Четверг, 30 июля 2015, 23:30:45

Цитата

Когда оперативники Отдела идут выполнять миссию по плану А, а не по плану Б, потому что машина посчитала, что план А лучше, они тоже ведомые. И так с абсолютно каждой миссией, потому что Отдел - техническая организация, да. А у Джонса более мощный компютер. И он ничего не предсказывал, он выдавал проценты вероятностей и причин тех или иных событий и ошибался, похоже, редко. Так почему ШиМ молодцы, когда посылают людей на миссии, основываясь на прцентах, которые выдает компьютер, а Джонс, делая тоже самое, фанатичный мечтатель?

Цитата

Разница в том, что когда оперативники идут выполнять миссию, перед ними стоит конкретная задача, обусловленная конкретными обстоятельствами, разведданными, топографическими картами, спутниковым слежением, визуальным наблюдением и т.д.
Они не идут в бой только потому, что компьютер предсказал, что где-то может находиться антихрист.
Честно говоря, удивлена, что приходится объяснять разницу. Когда есть конкретная цель, то хоть с компьютером, хоть без него, хоть на ватмане, хоть на картошке, хоть с процентами потерь, хоть без процентов, ее придется достичь. И Шеф и Медлин посылали людей на смерть не из-за расчета компьютера, а потому что вставала такая задача.

И кто говорит, что кто-то молодец, а кто-то нет? Я сказала совсем другое. Я сказала, что могу понять, когда людей посылают на смерть ради конкретной цели, но не могу, когда ради эфемерного предзнаменования, которое еще и трактуется субъективно.

Но ведь Отделом не компьютеры управляли. Компьютеры просто помогают. Медлин была стратегом не только потому, что компьютер ей указывал, что делать. Компьютер ей помогал, а управляла им она. Если бы все так просто было, она бы не была нужна. любой бы на ее месте мог быть - кнопочки в компьютере нажимать. То же и Шеф. Они принималм решение, а не компьютер. А вот Джонс как-то странно себя повел. Поверил компьютеру, как некоторые дураки гадалкам верят.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Понедельник, 03 августа 2015, 16:17:58

Мне вообще эта идея с компьютером-предсказателем кажется не очень удачной. Лучше б настоящего предсказателя пригласили. Или гения какого-нибудь нарыли в четвертом Отделе.
Я, конечно, допускаю, что в Центре очень крутые компьютеры. Но это все-таки создание рук человека, и любая программа - это тоже отражение логики создателя. Да, они мощные, могут просматривать гигантские массивы информации, могут анализировать по заданным параметрам, но все равно это алгоритм, заложенный человеком.
Можно предположить, что тут мог быть задействован ИИ. Но в чьих интересах он мог действовать? Может он как раз, проанализировав,
сманипулировал на слабостях Джонса. Мы ж это видели в ситуации с Бирки.

Цитата

Вот именно. А на самом деле все должно было быть посвящено его целям.
Она боялась потерять Отдел - этот страх и была ее главная рефлексия - именно так, как в итоге и произошло, поэтому она и отравилась.

Поэтому в четвертом сезоне постоянно создаются ситуации, которые посвящены не непосредственной работе, а борьбе с двумя претендентами на власть.

А цветы - что цветы, причем тут? Цветы помогают думать в процессе ухода за ними. Если бы у нее было пятнадцать соток сада, как у меня, она сажала бы розовые кусты, а не бонсаи)

Цитата

Я уже утеряла мысль свою недалекую, но тут я имела в виду, что , может, и не было никакого предсказания, о котором он сказал Никите.

Цитата

У него и раньше был приказ. Куда он его засунул? Это оперативник пятого уровня, а думает тем, на чем сидит, если в этой ситуации нужно выйти из машины и, поигрывая пистолетом у него перед носом, пояснить, что бибикаю ему далеко не приветственно.

Цитата

Да не было никакого приказа Джонса. Никита уводила Майкла в прощальный отпуск.

Но даже если приказ нам и озвучили. Он что, сказал прямо - убить Девенпорта?
Ответственность за смерть лежит на том, кто убил. Особенно в той ситуации, когда можно было этого избежать.

Цитата

А причем тут больше или меньше коробитт тебя.
Я сказала, что Джонс в издевательствах над Мэдлин не при чем. А Никита причем, и очень даже.