Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1821
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:47:41) писал:

Тебя, наверное, покоробило "ну и что". Не имелось в виду, что это ерунда - так с любовь поступить, имелось в виду, что то, что расстрелял, не гарантирует смерть. И я дальше привела пример, что, бывает, люди и после выстрела в голову в упор выживают. Если голова крепкая.
Абстрактный пример со словами "ну и что". "Ну и что, что герой умер, и его тело в кадре показали. Это еще не повод говорить, что его в фике воскресить нельзя, или что в продолжении сериала его не могут воскресить, всякое может быть". Вот такой примерно смысл вкладывался в "ну и что".
Понятно. Нет, меня сильно задела и потрясла ВСЯ фраза.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 17 октября 2013, 22:12:48

 

#1822
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
алёнка77! ice-fate!
Спасибо за мнения и поддержку! :rose:
 

#1823
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Я вот еще давно хочу кое-что написать, давно такие мысли есть. Я тебе предлагаю, OlGal, перейти с анализа Иден и Круза на Джона.  Вспомнились мне его мысли о том, что большинство бывших участников эксперимента становились работниками, и им не приходилось покидать остров, и проблем с ними не возникало, и вот Джон хотел бы, чтобы и Иден тоже стала работать, но она, как жаль, сказала, что наука – это слишком скучно. Но такие мысли мне напомнили анекдот: «А я сегодня девушку от изнасилования спас. Я ее уговорил».
Да что ж такое-то! Снова постельная идея.

Просмотр сообщения Цитата

Это же ненормальная ситуация, когда человек не может свободно уйти, и уговаривать его стать работником, чтобы спасти от смерти – это не выход.
«Таинственный остров» в разработке, поэтому – очень коротко. И по сути. Как тонко подметила Иден, Джон и сам заложник острова и той организации, на которую он работает. Джон – человек, который в минуты после трагедии заключает единственную сделку с совестью посреди океана. Он человек, который способен пойти на очень сложные компромиссы, просто потому что он и сам сложен и неоднозначен. Это не хорошо и не плохо. Как и Круз, и Иден – не хороши для меня и не плохи. К Джону можно относится как угодно; он в фике не для того, чтобы его любили.

Просмотр сообщения Цитата

И Джон столько усилий приложил, чтобы помочь Иден сбежать, чтобы ее и Круза не убили, но ведь всего бы этого не потребовалось, если бы он изначально предупредил ее, что так просто она потом с острова не уйдет. Почему же он этого не сделал, благородный наш? То, что он просто думал, что не надо Иден заключать контракт, с кем-то там не соглашался, кто ей это предложил – это не то, почему он не сделал все, чтобы она контракт не подписывала, почему четко ее не предупредил о том, что ее ждет?
Джон в системе и при должности. Он может пойти на риск, в том числе и на очень большой, но при этом он все продумывает до мелочей и тысячи вариантов. Он не один в этом мире (есть начальство, коллеги, охрана), и прекрасно это понимает, как и то, что борьба с ветряными мельницами вряд ли улучшит положение Иден.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 17 октября 2013, 22:50:14

 

#1824
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да что ж такое-то! Снова постельная идея.
Ты не поняла сути, суть не в том, от чего именно спас. И смешно, и грустно (черный юмор) от того, что СПАС, потому что УГОВОРИЛ, а не уговорил бы - изнасиловал. Можно другой пример, без постели - спас от похищения, потому что уговорил добровольно поехать, а не уговорил бы - повез насильно. Разве это нормально?
И вспомнилось, как людей в фике спасали - уговаривали остаться на острове, чтобы не пришлось их убивать, но разве это нормальный способ спасения?

Просмотр сообщения Цитата

борьба с ветряными мельницами вряд ли улучшит положение Иден.
Изначально шепнуть ей, чтобы она контракт не подписывала, что там дело нечисто - это борьба с ветряными мельницами? Иден бы на ТОЙ стадии уже бы убили, если бы она просто отказалась подписать контракт, сказала бы, например, что хочет поскорее поехать к родным?

Просмотр сообщения Цитата

Джон и сам заложник острова и той организации, на которую он работает.
Он ни о чем не догадывался, что дело на острове нечисто, пока в один прекрасный день не узнал об этом? А узнав, как отреагировал? Ужаснулся, вознегодовал, захотел немедленно уйти оттуда и сдать злоумышленников полиции? Это была бы нормальная реакция нормального человека. Но... Я в фанфике этого не увидела. Но и дальше, он там продолжает работать, почему? Струсил уйти, потому и решил прикинуться, что "ничего не вижу, ничего не слышу" для своего удобства? Совсем не делает это ему чести. Ладно, понятно, что умирать никому не хочется. Но что-то и не видно, чтобы он каждый день думал о том, что как же он работает на таких ужасных людей, способных на убийство, как же это все прекратить, как не допустить, чтобы новые люди становились заложниками на острове и т.п., не видно, чтобы он сильно мучался по этому поводу.
И я, конечно, к Джону предвзята, потому что он соперник Круза, но даже если максимально абстрагироваться от этой предвзятости, то все равно никак, совсем никак я не могу назвать его хорошим человеком. По крайней мере, пока.
 

#1825
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что перечисленные тобой и вполне понятные в тех обстоятельствах суета, паника и страх прошли через незначительное время после пожара. Жених, невеста и гости живы и здоровы, вполне можно сыграть свадьбу, да еще и в ореоле геройства. К тому же различные опасности обычно только усиливают желание пожениться. Это первое. Второе. Кмк, не только Круз, но и Иден, увидев его отношение, поутихла и погрустнела. Но и это не все. Если вспомнить, что они очень и очень серьезно поссорились перед свадьбой из-за подарков родных (повод, возможно, прикрывающий причину), причем Иден весьма остро высмеяла подарок его матери (свадебное путешествие в какой-то неизвестный ей мексиканский городок), а Круз саркастически заявил, что всю жизнь мечтал добираться до работы на лошадях, подаренных ее отцом, да к тому же Круз до последнего сомневался, что Иден вообще придет, то… м-даа… Ник дефилировал между ними, фотографируя каждого из них, чтобы показать им, что они-таки собираются на собственную свадьбу, и Круз в последний момент нырнул во фрак и помчался на бракосочетание. Их диалог перед этим с Ником (пишу по памяти):
Круз: ты бы вступил в брак с человеком эгоистичным, упрямым и обладающим отвратительным характером?
Ник: а ты не слишком критичен к себе?
Круз (крайне возмущен): это я про Иден!
Из всего этого я прямо так и вижу, как они трепетно и серьезно относились к самому главному событию в своей жизни.
Ох, я этого не помнила! Бедная Иден... Сначала вот такое, а потом ещё одна сорванная свадьба и Юта... и всякие другие "бараны"...
Спасибо, OlGal!

Просмотр сообщения Цитата

Нет, меня сильно задела и потрясла ВСЯ фраза.
Да уж... Ну и что, что расстрелял, ну и что, что в упор, пусть Иден из состояния трупа находит Крузу оправдания и пытается что-то там реанимировать... Вспомнился социальный клип про жертву семейного насилия: каждый раз после избиения муж-насильник приносил жене цветы, она ему всё прощала, потому что букет, раскаянье. Но однажды он её убил. И вот голос за кадром: "Если бы я не умерла, все эти люди не принесли бы мне сегодня цветы..."

Сообщение отредактировал ice-fate: Пятница, 18 октября 2013, 03:34:13

 

#1826
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Еще про то, что пол Джона неважен, я так тебя и не поняла. Как неважен, если Иден влюбилась в него, как в мужчину? Она бы не могла в женщину так влюбиться.
 

#1827
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что перечисленные тобой и вполне понятные в тех обстоятельствах суета, паника и страх прошли через незначительное время после пожара. Жених, невеста и гости живы и здоровы, вполне можно сыграть свадьбу, да еще и в ореоле геройства.
Это ты считаешь, что вполне можно сыграть свадьбу, но все люди разные. Я бы, например, в такой ситуации свадьбу отложила, хочется, чтобы в такой день все было идеально. Герои же не знали, что потом всякие новые напасти начнутся, и им еще очень нескоро удастся пожениться.

Просмотр сообщения Цитата

Но не могу же я его рассматривать как что-то отдельное от остального! И я ищу, и нахожу, при всей их любви, и то, что было в этом разрушительного.
Но дело в том, что в те моменты, которые ты разбираешь – свадьба, Юта и т.д. - сами сценаристы еще не знали, каким будет финал, они не могли писать их под грустный финал и соответственно не закладывали туда признаков болезни Иден или позднего поведения Круза. А ты теперь пытаешься там что-то найти, чего туда в тот момент положить не могли. Мне горько от того, что теперь все события перевертываются и трактуются под финал. Да еще так переворачиваются, что ой-ой-ой. :faint: Можно считать, например, что Иден просто случайно платье уронила, неловкое движение, ну с кем не бывает, кто из нас когда-то чего-то не ронял ценного, а теперь нееееет, она специально его уронила, она не хотела подсознательно замуж за Круза. :faint: И так во всех других примерах. И вот так почитаешь тебя, и застрелиться хочется, получается, что Иден и Круз вообще никогда друг друга не любили, и бежать им друг от друга надо. :faint: :hurt: А мне верилось, что любили, когда я сериал смотрела.

Просмотр сообщения Цитата

Главной болью стал финал. Я не могу его отрицать как сериальную реальность. Но я хочу его понять.
Моей болью тоже стал финал. Тоже не могу его отрицать, не получается, что было, то было. Тоже пытаюсь понять, уже давно… :look:
Вообще, конечно, хорошо бы придумать логичное объяснение, не противоречащее характерам героев, но как-то… переворачивать всю их предыдущую жизнь в худшую сторону для этого… мне очень обидно. Тем более, что по факту их отношения плохими не были, их такими не писали, не задумывали, это только в связи с уходом Марси получился такой нерадостный финал.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 18 октября 2013, 00:34:07

 

#1828
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Из всего этого я прямо так и вижу, как они трепетно и серьезно относились к самому главному событию в своей жизни.
В 1985-ом году они еще молодые были, дурные, еще не научились ценить любовь и друг друга. Поэтому и ругались перед свадьбой. Но они повзрослели, поумнели, посмотри на их подготовку к свадьбе в 1988-ом, там уже все по-другому, они уже не ругались.

 

#1829
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Гм-гм. Тут те, кого что-то не устраивает, вечно ругают сценаристов, что вот, дескать, время шло, сценаристы менялись, и писали в середине не тех героев, которые были в начале, а в конце - не тех, что в середине. Но вот, допустим, есть отличная книга нобелевского лауреата по литературе Джона Голсуорси, "Сага о Форсайтах". Писал он её долго, и отношение к главной героине у него постепенно менялось: он героев брал из жизни, и обожаемая его Ирэн - жена Ада. И, конечно, юный влюблённый видит любимую не так, как уже умудрённый опытом человек. В первой книге Ирэн вызывает бурное сочувствие практически у всех читателей, кроме разве что тех, кто из принципа не выносит поспешных суждений, пока не прочитает книгу; а её первый муж Сомс вызывает почти такую же единодушную неприязнь вплоть до ненависти. Проходит время, читаем дальше, и выясняется, что Сомс, несмотря на все свои недостатки, щепетильно честный, а вот Ирэн добра только к тем, кого любит, и не видит чувств тех, кто её прямо сейчас не интересует. И не потому, что злая или жестокая, просто эгоцентрик.
Голсуорси писал героиню с прототипа, да. И в конце жизни стал сочувствовать реальному "Сомсу", первому мужу своей жены, понимая, что хотя его любимая Ада и не лжёт, всё-таки её муж чувствовал и понимал немного иначе.
К чему я: герои могут и даже должны меняться в течение жизни - они же думают, чувствуют, встречают в своей жизни разных людей, кого-то теряют... Может, не будем валить на сценаристов вину за то, что герои изменились? Мы-то сами сильно похожи на себя двадцатилетней давности?
 

#1830
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Можно другой пример, без постели - спас от похищения, потому что уговорил добровольно поехать, а не уговорил бы - повез насильно. Разве это нормально?
Все намного сложнее, и об этом будет в Таинственном острове. Одно могу точно сказать: Иден согласилась добровольно, по многим причинам. Джону обещали, что Иден на особом положении (свободно покинет остров после контракта), и об этом есть в Шансе.

Просмотр сообщения Цитата

И вспомнилось, как людей в фике спасали - уговаривали остаться на острове, чтобы не пришлось их убивать, но разве это нормальный способ спасения?
Не так. Джон понимал (хоть и бездоказательно), что дело нечисто, и делал то, что делал: предлагал многим участникам перейти в тот или иной специализированный персонал. А убитый по факту только один человек.

Просмотр сообщения Цитата

Изначально шепнуть ей, чтобы она контракт не подписывала, что там дело нечисто - это борьба с ветряными мельницами? Иден бы на ТОЙ стадии уже бы убили, если бы она просто отказалась подписать контракт, сказала бы, например, что хочет поскорее поехать к родным?
Да не убил бы ее никто из-за отказа. Она поехала бы домой, но она сама отказалась, согласившись работать на острове (об этом в будущем фике).

Просмотр сообщения Цитата

Он ни о чем не догадывался, что дело на острове нечисто, пока в один прекрасный день не узнал об этом? А узнав, как отреагировал? Ужаснулся, вознегодовал, захотел немедленно уйти оттуда и сдать злоумышленников полиции? Это была бы нормальная реакция нормального человека. Но... Я в фанфике этого не увидела.
Во-первых, эпизод с Джоном на берегу, бросающим камни. Во-вторых, вот есть решительный молодой человек, принципиальный в своей честности и с жаждой справедливости. Он попадает в систему наисложнейшей организации, которая некоторыми своими направлениями выходит в том числе и на государственный уровень. Какая полиция? Как минимум ФБР. А если в ходе своего понимания молодой человек понимает, что организация не менее мощна, чем ФБР?

Просмотр сообщения Цитата

Но и дальше, он там продолжает работать, почему? Струсил уйти, потому и решил прикинуться, что "ничего не вижу, ничего не слышу" для своего удобства?
Точно не твое предположение. Об этом тоже есть в фике, не вижу смысла повторяться.

Просмотр сообщения Цитата

Совсем не делает это ему чести. Ладно, понятно, что умирать никому не хочется. Но что-то и не видно, чтобы он каждый день думал о том, что как же он работает на таких ужасных людей, способных на убийство, как же это все прекратить, как не допустить, чтобы новые люди становились заложниками на острове и т.п., не видно, чтобы он сильно мучался по этому поводу.
Как и Круз, работая в разведке. Но ведь это Круз, да? Только вот… решения они приняли разные. Круз однажды ушел. Джон остался.

Просмотр сообщения Цитата

И я, конечно, к Джону предвзята, потому что он соперник Круза, но даже если максимально абстрагироваться от этой предвзятости, то все равно никак, совсем никак я не могу назвать его хорошим человеком. По крайней мере, пока.
Когда я только начала представлять Джона, я поняла, что он слишком неоднозначный человек, чтобы быть просто хорошим или плохим.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 18 октября 2013, 09:39:13

 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 0 гостей

    Bing (1)