Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1811
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Ты хронологию, случаем, не перепутала? Девушка, которая по-твоему не желала возвращаться в СБ к Крузу, не могла выбраться из леса в инвалидной коляске без посторонней помощи. А когда смогла - приехала и первым делом пришла к Крузу. И правда, при чем тут "едва выжившая"... да ни при чем.
Не перепутала. Как и то, с чего началась эта часть дискуссии – с того, что, кмк, Иден вполне могла сомневаться в чувствах Круза, иначе не вела бы себя так осторожно, и вообще, по-моему, сразу сообщила бы о себе, и не пришлось бы ей в автобусе трястись. Что, там, откуда она на автобусе поехала, телефона нет? И еще. Иден имела влияние на Кейна. И были моменты, когда она могла бы его попросить сообщить о себе родным. Он ведь на основе ее поведения сделал большинство своих однозначных выводов! И за Крузом поехал последить. Если мишуру с истории Юты приподнять, то картина получается проверочная. Проверка чувств Круза. Или проверка своих чувств к Крузу?

Просмотр сообщения Цитата

О май гад. Он не женился, потому что приехал брат жены и рассказал правду и Джейн его послала. А сам он и не думал останавливаться до последнего. Обманул и раскаялся? да не проблема. Уважение тут в каком месте?
Уважение в любом месте книги, на каждой странице. Уважение в том, что когда Джейн говорит «не ходи за мной» и «я ухожу», он не останавливает ее. Уважение к ее желанию оставаться скромной. Уважение во время помолвки. Уважение даже в денежных отношениях. Уважение ВСЕХ ее чувств. Я бы процитировала, но текста много, большая часть романа.

Просмотр сообщения Цитата

Они разобрались - она ушла от Керка, он ушел от Сантаны.
Кажется, ты тоже считаешь, что не разобрались, раз говоришь «ушли», а не «расстались», «завершили», «выяснили» и т.п.

 

#1812
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OlGal, спасибо большое за комментарии, я здесь больше узнаю об Иден, чем в любой другой теме, и мне вновь начинает нравиться эта героиня. А я думала, что окончательно в ней разочаровалась, и мне было неприятно, обидно и грустно. Теперь гораздо лучше.
И полный ППКС во всём! :D
 

#1813
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 17 декабря 2012, 08:59:21) писал:

OlGal, спасибо большое за комментарии, я здесь больше узнаю об Иден, чем в любой другой теме, и мне вновь начинает нравиться эта героиня. А я думала, что окончательно в ней разочаровалась, и мне было неприятно, обидно и грустно. Теперь гораздо лучше.
И полный ППКС во всём! :D
ice-fate, спасибо большое за поддержку!
Я рада такой перемене (или возвращению?) чувств к героине. Мне кажется, что наши дискуссии в течение Шанса и после эпилога позволяют понять, прежде всего, свою Иден, как каждый из нас ее видит. :)
 

#1814
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OlGal, возвращение, да. Я Иден очень любила, а потом наступило глобальное разочарование. (С некоторыми крузидентами пообщаешься - ещё не то будет! :D ) А сейчас я снова начинаю её понимать и сочувствовать ей.
 

#1815
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 17 декабря 2012, 00:54:01) писал:

Вообще интересно смотреть, как поклонники любимых персонажей топят. И грустно.
Согласна с Вами, iсе-fаtе.
Очень грустно наблюдать за отсутствием уважения к любимым героям!

ОlGаl,
полностью тебя поддерживаю!
И спасибо тебе за Иден и Круза!

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 17 октября 2013, 14:26:03

 

#1816
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Уважительнее обращения в начале поста трудно вообразить.
Если бы не было некоторых твоих постов, не было бы и моих таких ответов.

Просмотр сообщения Цитата

Я не поленилась зайти в профайл.
Чем считать чужие бревна, зайди в свой профайл и посчитай свои.

А последние приведенные тобой три цитаты вообще не про Иден, а про твои рассуждения.
И я могу сказать, что я тоже, читая твои, OlGal, рассуждения о несвободе в выборе Иден все больше… скажу помягче – удивляюсь, не понимаю тебя и не согласна с тобой.
Совсем не понимаю, что значит, по твоей теории, иметь свободу выбора в любви, когда искренне любишь одного человека, переспать с другим, что ли, чтобы свобода эта самая была. Это опять же не про Иден, а про твои рассуждения.
И пример про наркотики это просто пример о том, какие в принципе в жизни ситуации выбора бывают, и что разные люди разные решения принимают. Иден никто конкретно с наркоманами не сравнивал. И перед ней не стоял выбор любить Круза или нет, потому что она его просто любила, сердцу не прикажешь, не вижу ничего в этом оскорбительного. Ты, например, любишь Иден, ты делаешь выбор – любить ее или нет, или ты ее просто любишь?

И человек имеет право не интересоваться историей Лисой. Право у каждого есть, чем ему интересоваться. Кто-то вообще сериал с определенного момента бросил смотреть, а до определенного момента смотрит и пересматривает, тоже его право.

Просмотр сообщения Цитата

говорят в таких выражениях, что в каких меньше всего ожидаешь этого от крузидентов.
Вот ты тоже пишешь кое-то в таких выражениях :faint: , каких меньше всего я, например, ожидаю от крузидентов. :(

Просмотр сообщения Цитата

Однако Иден ответить не в состоянии.
И Круз ответить не в состоянии. И никто из героев ответить не в состоянии. Но никому из героев и больно ни от каких высказываний не может быть, так как они вымышленные герои. Больно только может быть живым людям от высказываний про их любимчиков или про них самих. А героям – нет.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще интересно смотреть, как поклонники любимых персонажей топят.
Вообще-то таких мастеров «топить» своих любимчиков (а любимчики у каждого свои ;) ) на форуме оооооочень много. ;)

ОlGаl, а на мои рассуждения про Джона ты не ответила.


Просмотр сообщения Цитата

Очень грустно наблюдать за отсутствием уважения к любимым героям!
А мне очень грустно наблюдать за отсутствием уважения к живым людям. Как вы походя, например, оскорбили в своем стихе не только тех, с чьим мнением не согласны, а вообще всех крузидентов, в том числе и ни в чем не повинных, кто здесь вообще ничего не писал.
Понимаю, что вас моя фраза «бывшие крузиденты» обидела. Это ведь только фразы «ты Иден ненавидишь» или «ты Круза не уважаешь» не обидные.
 

#1817
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио.

Просмотр сообщения Цитата

Это ведь только фразы «ты Иден ненавидишь»...
Я написала, цитирую: "ИНОГДА МНЕ КАЖЕТСЯ, что ты ненавидишь Иден" на твою фразу в ее сторону "Ну и что, что расстрелял, ну и что, что в упор " (это на мою метафору, что Круз взял двустволку, заряженную Келли и Сьюзен, и расстрелял в упор ВЛ).
На остальное позже отвечу.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 17 октября 2013, 20:39:50

 

#1818
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"Ну и что, что расстрелял, ну и что, что в упор "
Тебя, наверное, покоробило "ну и что". Не имелось в виду, что это ерунда - так с любовь поступить, имелось в виду, что то, что расстрелял, не гарантирует смерть. И я дальше привела пример, что, бывает, люди и после выстрела в голову в упор выживают. Если голова крепкая.

Абстрактный пример со словами "ну и что". "Ну и что, что герой умер, и его тело в кадре показали. Это еще не повод говорить, что его в фике воскресить нельзя, или что в продолжении сериала его не могут воскресить, всякое может быть". Вот такой примерно смысл вкладывался в "ну и что".
 

#1819
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 17 декабря 2012, 00:54:01) писал:

поклонники любимых персонажей топят
:haha: Меня всегда поражала эта фраза, я нигде ее не встречала, кроме как здесь. Я от нее просто балдею. Я от нее в восторге просто. Наверное, надо в подпись поставить :D


СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1820
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, напишу тебе еще пару слов. Поскольку ты позволяешь себе делать выводы о наших с Amor чувствах, напишу я кое-что о тебе, каким мне кажется сейчас твое состояние.
Резонно.

Просмотр сообщения Цитата

Ты сейчас стремишься обвинить Круза во всех смертных грехах, в каждой линии и сюжете выискать что-то плохое, после твоих постов создается впечатление, что у Иден и Круза вообще была полная жесть в отношениях, и мне странно, как ты вообще их тогда любишь, если ты так о них думаешь.
Попробую объяснить свою любовь к ИК и то, почему я обращаюсь в постах к примерам трудностей в их отношениях.
Про любовь. Для меня любовь – это не вера в любовь и точка, это – одно сплошное многоточие. Т.е., любовь – это… Поэтому я не могу сказать, ЗА что, или почему я люблю пару ИК, а также по отдельности Иден и Круза, я их люблю и все. И при этом я понимаю, что они неидеальные люди, с неидеальными отношениями, на которых я порой злилась, которые могли меня и радовать, и вдохновлять, и расстраивать, и причинять боль, и мн. другое. Главной болью стал финал. Я не могу его отрицать как сериальную реальность. Но я хочу его понять. Но не могу же я его рассматривать как что-то отдельное от остального! И я ищу, и нахожу, при всей их любви, и то, что было в этом разрушительного. У каждого чувства обычно две стороны: разрушительная и созидательная, и эти стороны то преобладают, то сталкиваются, то достигают равновесия. Почему-то ИК предпочли не заметить, что преобладать стала разрушительная сторона любви. Но почему? Для этого всегда есть причины, а т.к. основная часть нашей дискуссии началась с того, чтобы разобраться в «достоинствах» и «косяках» (из твоей цитаты) Круза, то и обращаться пришлось за примерами его поведения и поступков.

Просмотр сообщения Цитата

Но у меня такое чувство, что ты просто сейчас «сорвалась» и не можешь остановиться.
Это не так. Хм, если бы это было так, то... это было бы ОЧЕНЬ заметно.

Просмотр сообщения Цитата

Ты много пишешь о выборе, почему же твой выбор сейчас – видеть все только плохое, любое событие истолковывать в любую сторону? Ты, например, подозреваешь Круза в том, что он в глубине души не хотел на Иден жениться, потому и не женился на ней, когда свадьба сорвалась из-за пожара. Почему ты не хочешь поискать другие мотивы у героя, например, подумать о том, что свадьба – самый главный день в жизни, что воспоминания об этом дне – вещь драгоценная, всю жизнь они с Иден будут потом этот день помнить, рассказывать о нем детям и внукам, и хочется, чтобы воспоминания об этом дне не сопровождались воспоминаниями о суете, панике, страхе из-за пожара и т.п.
Потому что перечисленные тобой и вполне понятные в тех обстоятельствах суета, паника и страх прошли через незначительное время после пожара. Жених, невеста и гости живы и здоровы, вполне можно сыграть свадьбу, да еще и в ореоле геройства. К тому же различные опасности обычно только усиливают желание пожениться. Это первое. Второе. Кмк, не только Круз, но и Иден, увидев его отношение, поутихла и погрустнела. Но и это не все. Если вспомнить, что они очень и очень серьезно поссорились перед свадьбой из-за подарков родных (повод, возможно, прикрывающий причину), причем Иден весьма остро высмеяла подарок его матери (свадебное путешествие в какой-то неизвестный ей мексиканский городок), а Круз саркастически заявил, что всю жизнь мечтал добираться до работы на лошадях, подаренных ее отцом, да к тому же Круз до последнего сомневался, что Иден вообще придет, то… м-даа… Ник дефилировал между ними, фотографируя каждого из них, чтобы показать им, что они-таки собираются на собственную свадьбу, и Круз в последний момент нырнул во фрак и помчался на бракосочетание. Их диалог перед этим с Ником (пишу по памяти):
Круз: ты бы вступил в брак с человеком эгоистичным, упрямым и обладающим отвратительным характером?
Ник: а ты не слишком критичен к себе?
Круз (крайне возмущен): это я про Иден!
Из всего этого я прямо так и вижу, как они трепетно и серьезно относились к самому главному событию в своей жизни.

Просмотр сообщения Цитата

И так в остальном. Почему ты стремишься выискать, предположить все именно плохое? Что с тобой происходит?
Да особо и выискивать ничего не надо. Как и в большинстве отношений: за такой большой период много чего было, в том числе и трудности, и драма, и мелодрама, и романтика, и острота, и прочее. Просто мы ведь здесь о их трудностях говорим, не так ли? О том, что и как, и почему? Я рассматриваю факты и пробую их понять, чтобы найти причины финала. Я нуждаюсь в этом, т.к. мне важно ощутить: что может помочь Иден прийти к стойкой ремиссии (а для этого главное понять причины развития болезни), и есть ли возможность вернуть Крузу уважение, которое он, несмотря на частую ходьбу на грани уважения в отношениях (как и Иден порой), все-таки умел удерживать своими честностью, мужеством, принципиальностью и подвигами во имя любви. Просто, кмк, любое чувство из созидательного может перейти в разрушительное, стоит лишь нарушить границы. И как только Круз или Иден нарушали их, то создавались такие ситуации, что и выискивать специально ничего не надо – все и так, как на ладони.

Про Джона отдельным постом.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 17 октября 2013, 21:44:39

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей