Шанс

Цитата

не поняла, почему Иден считает, что нельзя
Вообще то такое упражнение есть у психологов, которое делают если человека беспокоит предстоящий разговор или встреча.
Так почему бы и Иден его не сделать?
конечно угадать на 100% нельзя, но подготовится ко многому (с разными вариантами) очень даже

Цитата

очень правильное решение, рада что Иден его приняла и главное осознала необходимость и возможность.

Цитата

Разве???

Цитата

Единение, по средствам ситуации

Цитата

милая встреча
интересные мысли у Иден

Цитата

не совсем узнаю Иден в этих словах, хотя в мыслях и чувствах согласна полностью.
Очень мило и тепло, как и от всех слов Софии

Цитата

Цитата

большое спасибо, за такую светлую встречу.

Цитата

такое прямо все........
(что то не могу ни слово, ни смайлик подобрать, но читается очень симпатично.
прямо на конец тянет - всеобщая необъятная любовь ко всему миру )
но вообще я очень - очень - очень рада, что встреча с родными вызвала у Иден именно такие чувства и ощущения

Лия!

Цитата

Согласна; хочу добавить, что вообще не считаю эгоизм плохим качеством, когда эгоистические черты характера присущи в той степени, чтобы выражать, поддерживать, развивать и отстаивать свое Я, не разрушая при этом другого человека или отношения. У Иден это не всегда получалось, но с другой стороны, было и так, что даже в своем эгоизме она созидала и создавала.

Цитата

Я не совсем согласна, что ей нужна была поддержка. Мне кажется, когда человек нуждается в том, чтобы его поддержали, то обычно он высказывает сомнения, советуется, размышляет, прислушивается к себе и другим… Здесь, кмк, Иден нужно было ОДОБРЕНИЕ со стороны значимых для нее близких, а это другое дело. Она могла почти знать, верить или надеяться, что рано или поздно СиСи или София одобрят ее решение, которое она УЖЕ приняла, не посоветовавшись с ними. А если ей нужна поддержка уже ПОСЛЕ того, как решение принято и дело сделано, то и это другое дело: тогда ей нужно скорее принятие и понимание. Или мы об одном и том же?

Цитата

Но ведь я не говорю об отстранении!!!

Цитата

Я говорю о том, что именно перестать называть семьей и считать семьей! Я ведь не говорю, что перестать называть мама и папа и пр.! Они не могут быть ее семьей, раз она взрослая! Даже лингвистика (одна из общих любимых тем, да?) об этом говорит! Семья = Семь Я. Самостоятельность = Само Сто(ять) Ятельность. Вот было семь Я, вот я взрослый и Я сам, и вот у меня, у взрослого, своя семья, и снова Семь Я, только уже своих!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 03 сентября 2013, 08:03:58

Лия, спасибо за отзыв! Отвечу позже...

Лия, спасибо большое за отзыв!

Цитата

Конечно, есть. Есть также упражнение на спонтанность и импровизацию, благодаря которому человек может подготовиться не просчитывать всевозможные варианты, а быть готовым к невозможным вариантам, расширяя таким образом «пространство встречи». Мне не кажется, что в свете последних недельных фиковских событий у Иден была возможность получения именно такой консультации специалиста. Но она вполне может опираться на опыт, полученный во время прохождения ею личностной терапии, что она и делает.

Цитата

Предполагаю, что перемены в практически любом человеке, прошедшем через лечение от психиатрического заболевания, неизбежны. Прежде, чем вообще начать писать Шанс, я довольно долго представляла, через что пришлось пройти Иден во время лечения, и как это могло отразиться на ее характере. Она должна была измениться. Не стать другим человеком, а просто измениться.

Цитата

Спасибо большое за такие впечатления, переживания и чувства!

OlGal (Понедельник, 03 декабря 2012, 05:00:49) писал:

Не совсем об одном и том же, так как Иден часто стремиться получить гарантию одобрения ДО или ВО ВРЕМЯ совершения (то есть, окончательного принятия) решения, а не постфактум.
И если одобрения не получает, то и решение может колебаться (частично меняться), что видно во время отключения, Сантаны, Роберта.

Цитата

с этим я и не согласна Могут и по канону - являются.
"Семья - основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью и моральной ответственностью.
Различают первичную (родительскую) и вторичную (супружескую) семьи. Супружеская семья может вливаться в родительскую или обособляться от неё".
То есть, родительская семья, это тоже именно семья, а не набор "мама", "папа", "сестра" и пр. И супружеская семья может (и это нормально - естественно и пр.) вливаться в родительскую, что имхо и произошло у Иден с ее родительской семьей (но не произошло с родительской семьей Круза, что тоже совершенно нормально и естественно) оба варианта отражают только эмоционально - личностные особенности (потребности) человека, которые не нуждаются в изменении ни в том, ни в другом случае.

Цитата

Самостоятельность не столь однозначна.
бывают самостоятельные дети, живущие в семье и не самостоятельные взрослые, у которых семьи (никакой) нет.
я бы не стала это безоговорочно взаимосвязывать.
более того, когда для самостоятельности человеку нужны какие то условия (вот стану взрослым, вот будет у меня своя семья, вот родители перестанут быть именно моей семьей и пр.) это уже не самостоятельность и не взрослость (имхо).
Ближе к фику, если Иден не может быть самостоятельной считая Кепов своей семье, значит она просто не может быть самостоятельной.
И менять ей надо (если хочет) именно это, а не то как она называет - воспринимает своих родных, а то будет так же не самостоятельна только в привязке ни к родителям, а к Крузу, Джону, детям или ее еще кому и даже в одиночестве.
Но я, по большей части, не считаю Иден не самостоятельной уже по канону, с каноническим же отношением к родительской семье.
("самостоятельность -обобщенное свойство личности, появляющееся в инициативности, критичности, адекватной самооценке и чувстве личной ответственности за свою деятельность и поведение").

Цитата

Так как я категорически против "7 я", как правило подразумевающего по трактовке многодетность (и патриархальный домострой), кроме того на мой взгляд, противоречившие генетике, логике и здоровому восприятию членов своей семьи, как самостоятельных личностей, а не "одного из тебя".
Мне, в целом, ближе не лингвистические значения слов, а их толкование

Цитата

Насчет изменений совершенно согласна, кроме того, у меня нет уверенности, что даже Иден без изменений не могла бы сказать такие слова. Не говорила - да, но и ситуации такой не было.

Цитата

А в чем проблема?
Специалист под боком
Вот и занялся бы Иден
(я помню, что он не ее врач, но навыки то есть, так что вполне мог помочь сам отвлекся бы, заодно. Или поиграли бы, помогли друг другу).

Сообщение отредактировал Лия: Вторник, 03 сентября 2013, 13:34:48

Поймите меня правильно, мне нравится образ Иден (героини из - за которой я начинаю читать фик) в данном фике.
Кроме того, мне интересно развитие истории Иден и ее взаимоотношений как с родительской семьей и детьми (в первую очередь) так и с мужчинами, от как можно большего количества авторов, если я узнаю героиню.
Если мои коменты мешают автору, кажутся придирками и/или касающимися не важных моментов и/или персонажей, то я больше не буду, дабы не лишать автора вдохновения (настроя, настроения) и остальных читателей - удовольствия.

Лия (Понедельник, 03 декабря 2012, 22:36:14) писал:

Лия! Спасибо за отзыв!
Я тоже за открытые и эмоциональные и вдумчивые комментарии, и я очень уважаю всех, кто вкладывает свой труд не только в прочтение, но и в высказывания и комментарии и отзывы! Это действительно труд! И мне нравятся практически все комментарии, особенно такие дискуссионные (и я об этом писала и благодарила)! Это не просто интересно, а позволяет взглянуть на написанное или задуманное более широко или глубоко, или под другим углом! В этом такая ценность! Поэтому еще раз спасибо за отзыв! Ответить постараюсь или в ближайшее время, или завтра вечером. Просто сейчас сильнейшая занятость по работе; я, к сожалению, пока даже не могу дописать последнюю главу, треть которой уже написана. Надеюсь вскоре это сделать.
Спасибо за терпение!

Прочитала и стыдно стало,про то что читать читаю,но ограничится одним "спасибо" не могу,прошу прощения за молчание(не специально,а то скажут что жду финала!))

Интересная параллель: Иден и Джон - вихрь взглядов,эмоций,пуговицы пиджака.. и Круз стоящий на пороге Кепвелл-хауса.Две противоположности,но..я узрела тут действительно: ожидание. Ожидание,а что же дальше..

Кепвеллы,узнав новости об Иден, очень объяснимы, очень узнаваемы, супер. Вот не знаю кому больше не позавидуешь Келли или Крузу. Круз обрел себя,а вот Келли..и обретут ли они друг друга,как две сестры Но я не прочувствовала в полной мере ситуацию,чего -то не хватило.

Цитата

Вот это да,неожиданно Книга из библиотеки Кепвеллов, если честно читала и думаю,ну вот,сейчас прочту о том,что Иден сама подарила ему,в далеком прошлом

Сильвер, ну грязный тип

Цитата

Мать и дочь..как же по другому. Что бы не было всегда поймут.
Действительно, подписываюсь все симпатично,даже очень.

Спасибо за твое творчество

Да,чуть не забыла, танец, это было прекрасно Все и старо и ново, не найду слов описать.

Лия, спасибо большое за отзыв-дискуссию!

Цитата

В том-то и дело, что я согласна с этим, ведь речь об ОДОБРЕНИИ! Другое дело – ПОДДЕРЖКА! Мы с нее и начали дискуссию, и я все-таки считаю, что Иден предпочитала одобрение, а не поддержку.

Цитата

Разумеется, в этом есть и логика, и некий… ммм… естественный ход жизни. Но все-таки… вот представляю себе: когда взрослому человеку задают вопрос «У тебя есть семья?», то большинство отвечает или «Да, у меня муж (жена), есть (нет) дети такие-то…» или «Нет, на обзавелся еще… (не встретила подходящего человека)» и т.п. вплоть до «Да я не гожусь для семейной жизни, и не собираюсь жениться (выходить замуж)». Разве не так? Т.е. взрослый человек стремиться или создать семью (свою!), или это не главное, в любом случае опять же большинство взрослых не будет отвечать на вопрос о семейном статусе «Да, у меня мама, папа…». Мне кажется это не случайным, и при этом подтверждающим мое имхо о том, что пока Иден «вынуждают» называть семьей своих родных, она не «повзрослеет» (по крайней мере, в моих глазах).

Отсюда, и не только по этому вопросу:

Цитата

Так вот, мне кажется, что, во-первых, да, согласна с тем, что

Цитата

Но! Именно ВЫПОЛНЕНИЕ этих условий, которые не нужны тому, кто и так самостоятельный, помогут как раз прийти к самостоятельности! Самостоятельность, как и многие другие свойства личности, не одномоментно появляются, они начинаются с первого шага и развиваются в любую зависящую от особенностей личности сторону (хоть в прогрессивную, хоть в регрессивную, хоть в «качельную»). Имхо, «вот стану взрослой» и т.д. и есть один из первых шагов к самостоятельности.

Цитата

А я люблю лингвистику. Таинство слова. Глубина. Происхождение и смысл, настоящий смысл. По моему восприятию, вполне возможно ошибочному, ну так на то оно и восприятие, так вот, мне кажется, что 7Я это именно 7 самостоятельных личностей, рожденных от собственного Я, от главы семьи (от семени главы семьи). Я – это уже самостоятельная личность, а не семьменя (7меня) или семьмы (7мы).

Цитата

Это было бы замечательно, если не одно международное НО. Если Джон уважает себя как профессионала (а я надеюсь, что это так), то он ознакомлен с этическим законом, исходящих от нескольких международных ассоциаций практикующих психиатров, психоаналитиков и медицинских психологов, запрещающим со стороны данных специалистов оказание лечебной помощи в отношении своих родственников, друзей и даже просто знакомых. Если бы он был (а он не был) ее лечащим врачом, он не имел этического права бы сближаться с ней. Когда он сблизился с ней, он не имеет того же этического права проводить ей профессиональные консультации.
А чисто по-человечески… по-дружески… по-любовно… хоть как можно назвать, он и так, мне кажется, помог ей чем смог.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 11 сентября 2013, 19:20:01

Gold, спасибо за отзыв и впечатления!

Цитата

Спасибо за это ощущение ожидания!

Цитата

Это про встречу Келли и Круза? Очень имхо. Возможно, того, что не хватало им самим, Крузу и Келли. Я не знала, как описать то, что, как мне казалось, не хватало им для того, чтобы продолжать быть (и даже, наверное, стать) парой (что в начале сериала, что в конце), как и для того, чтобы перестать быть парой так, чтобы не впасть в мелодраматизм: мне кажется, что им не хватало искренности слов. Именно тех слов, которыми они могли бы сказать искренне друг другу о своих чувствах и переживаниях. Мне всегда казалось (могу, опять же, ошибаться), что они часто подменяли искренность прямотой, и даже путали их.

Цитата

Спасибо! Ммм… танец… ТАНЕЦ… как они танцевали!!! Что-что, а это с ними навсегда, я уверена в том, что в ИХ танце они всегда будут парой. Для меня их танец равносилен соавторству.