Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#41
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден пожелала маме смерти и так напугалась этого желания (тем более, что мама реально умерла и Иден решила, что это она ее убила), что породила Лису.
Ну то есть испугалась тех чувств, которые испытывает, потому что они плохие, так? Запретила себе их испытывать, абстрагировалась, передав другой личности. Хорошая девочка ничего подобного испытывать не должна, поэтому от них необходимо избавиться. Если что - это не Иден. Но ведь они же были, чувства то....

Просмотр сообщения Цитата

Так что, имхо, Иден надо не хило так поорать на Круза, сказать и передумать все самое плохое, что только придет в голову (может даже начать делать, уверенна до конца дело не дойдет), и тогда Иден всеми частями простит и примит Круза

Просмотр сообщения Цитата

Иден должна позволить СЕБЕ быть неправильной, не идеальной.
Вот именно. А в противном случае, я вполне себе могу представить Лису и с Крузом тоже в итоге, если не считать Лису бредом, а именно анализировать причины её появления.
 

#42
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Четверг, 22 декабря 2011, 17:24:35) писал:

Да, Иден сможет простить, я в это верю, я верю, что можно преодолеть Лису, а для наилучшего эффекта мало высказать, надо все это пережить/поверить  :talk:
:yes: :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

  а вот в ИК при раскладе Иден позволила себе быть неидеальной и высказала Крузу все самое плохое,  не верю.  :(  
а вот это, для меня, загадка.
Ведь Круз влюбился в неидеальную Иден (не настолько как мы ей желаем, учитывая Лису, но достаточно в чистом виде).
Он добивался неидеальной Иден, боролся за нее, значит хотел быть именно с ней.
Откуда потом взялось это непринятие не идеальности???
(хотя, такое часто случается и в жизни :yes: , но все же странно).
Такую Иден он выделил - полюбил, она такая и есть.
Так почему же их пара не сможет существовать???

Просмотр сообщения Цитата

Ну то есть испугалась тех чувств, которые испытывает, потому что они плохие, так? Запретила себе их испытывать, абстрагировалась, передав другой личности. Хорошая девочка ничего подобного испытывать не должна, поэтому от них необходимо избавиться. Если что - это не Иден.
:yes: :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Вот именно. А в противном случае, я вполне себе могу представить Лису и с Крузом тоже в итоге, если не считать Лису бредом
Да, согласна
(поэтому я так легко восприняла отношение Лисы к Чипу, в фике у Натки ;). Тогда Иден тоже не позволила себе не положительно повести себя в ситуации, хотя имхо, предпосылки были и ушло в Лису. Не важно кто /человек/ важно как прошла ситуация).

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь они же были, чувства то....
А были, это нормально и естественно, особенно в той ситуации.
Но очень долго считалось, что таких чувств не должно быть и особенно их нельзя выпускать наружу .
В бОльшей степени это относится к чувствам и оценкам поступков родителей (старших), их как бы всегда надо уважать - любить - слушаться, что бы они не делали. А Критиковать и тем более ругать - недопустимо. Но чувства есть чувства, их все равно испытывают только подавляют с последствиями разной степени тяжести. У Иден получилась очень большие последствия.
(так что можно сказать, в СБ поднимали и такую социальную проблему *и хорошие девочки (а не только проблемный Мейсон) могут осуждать своих родителей. И должны это выпускать наружу, а то иогут свихнуться*).

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 22 октября 2012, 17:49:30

 

#43
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Такую Иден он выделил - полюбил, она такая и есть.
Так почему же их пара не сможет существовать???
а я не говорила, что причина по которой я в них не верю любовь или нелюбовь круза. Я любовь круза к иден никогда не отрицала. Любовь еще не гарантия счастливой семейной жизни до самой смерти. Просто они в вместе не смогут быть, потому что не преодолеют препятствий. То, что они преодолели в сериале было преодолено благодаря Иден, а не крузу :look: А неидеальная Иден не будет уже себя вести так как сериальная :no: то бишь подстраиваться
 

#44
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он добивался неидеальной Иден, боролся за нее, значит хотел быть именно с ней.
Откуда потом взялось это непринятие не идеальности???
Мне иногда кажется, он не то что не принимал неидеальность, а скорее уже привык и подсознательно ожидал от нее противоположного. С его стороны не было неприятия в чистом виде - запретов и т.д., но Иден четко усвоила, пережив с ним ранние стадии отношений, какой будет его реакция в случае её неидеальности. И боялась, что он её за это бросит ( она это Крузу, помню, именно так и озвучила, и с Софией говорила на данную тему - в той линии, когда сама еще была далеко неидеальной и натворила делов) - это один из главных мотивов её поступков. И поскольку любила и хотела быть с ним, то старалась соответствовать ожиданиям человека, которого считала гораздо лучшим, чем была сама.
Именно поэтому их пара преодолела какие-то трудности. Не вместе - а потому что она такая - способная подстроиться. И вот как-то слабо верится мне в то, что при другом раскладе ИК бы выжили как пара.

Вот, кстати ссылочка. В этом разговоре Иден как раз пытается ему объяснить, насколько ей самой тягостны те изменения, которые произошли ( у нее крик души на фоне случившегося изнасилования), а Круз, кмк, вообще не слышит её...Он не ругает, не осуждает, а просто не может понять, о чем она вообще говорит, от чего ей так плохо.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 22 октября 2012, 18:17:03

 

#45
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а я не говорила, что причина по которой я в них не верю любовь или нелюбовь круза. Я любовь круза к иден никогда не отрицала.
Так я тоже не про любовь/не любовь в чистом виде, а про то, что эта женщина со своими особенностями, так Крузу понравилась, что он ее полюбил.
(хотя, конечно, бывает, что влюбляются не видя характера, но по моему это не случай Круза.... хотя возможно я заблуждаюсь и там где я вижу становление чувств, у него уже любовь во всю есть).

Просмотр сообщения Цитата

Мне иногда кажется, он не то что не принимал неидеальность, а скорее уже привык и подсознательно ожидал от нее противоположного.
А с чего привык то??
В конце 85, начале 86 мы и он видим вполне себе не идеальную Иден, а в середине 86 он уже этой не идеальности удивляется и ждет другого :dead:

Просмотр сообщения Цитата

Любовь еще не гарантия счастливой семейной жизни до самой смерти.
увы, да.

Просмотр сообщения Цитата

Просто они в вместе не смогут быть, потому что не преодолеют препятствий.

Просмотр сообщения Цитата

И вот как-то слабо верится мне в то, что при другом раскладе ИК бы выжили как пара.
возможно, но я верю, что Круз приложил бы больше усилий. если бы знал. что их не приложит Иден
Happiness, спасибо, очень интересный разговор.
Среди прочего Иден говорит и о том, о чем пишешь ты
*Иногда мне начинает казаться, что наш брак долго не выдержит*
и о том, о чем пишу я
*потому что ты не помнишь в кого ты был влюблен*
хотя и в более узком смысле.
 

#46
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но я верю, что Круз приложил бы больше усилий. если бы знал. что их не приложит Иден
в сериале он их не прилагал ни в 85, ни в 86, ни далее. У меня лично нет оснований верить, что он их приложит в постсериальный период :no:

(исключение было - после Юты, но там другое и не так уж долго Иден сопротивлялась все же).
 

#47
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Четверг, 22 декабря 2011, 19:30:17) писал:

возможно, но я верю, что Круз приложил бы больше усилий. если бы знал. что их не приложит Иден 
Вот я бы очень хотела именно об этом почитать...Как бы выглядел такой вариант. И примирение ИК в итоге, после письма Иден и всего, что было в сериале - без всяких отмен поступков героев и бредовых оправданий типа "Иден сама свела его со Сьюзан" или "Иден сама написала письмо, а Круз всего лишь выполнил её желание" приняла бы только так, как уже описывала в другой теме. Но, к сожалению, автор четко дал понять, что такой фик не осилит, потому что это действительно сложно, я прекрасно понимаю. Ведь тогда нужно многое менять в голове у героев - в их мировоззрении - прописывать осознание собственных поступков, других чувств( помимо любви), сохраняя при этом узнаваемость характеров и образов. Не знаю уж, могло быть так в сериале или нет, сомневаюсь, но фики ведь отчасти для того и пишутся, чтобы исправить ту, сериальную реальность...

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, спасибо, очень интересный разговор.
Пожалуйста :)

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 22 октября 2012, 19:58:34

 

#48
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Спасибо всем за отзывы и рассуждения.

Просмотр сообщения Цитата

и понятий СБ где
за преступления смешные наказания
Было в СБ и так, а было и наоборот. Было, что за просто так убийцу отпускали, а было, что Круза за убийство Елены к пожизненному сроку приговорили, Уоррена могли к смертной казни приговорить, обвинив в убийстве Амадо. Могли сценаристы как угодно сделать, могли и отменить проблему, а могли и наоборот страху на зрителей нагнать для пущего драматизма.

Просмотр сообщения Цитата

по твоему никто из родни Иден не прибегнет к такому доводу подтверждая самооговор
Хм… :look: Мне пока не приходила в голову мысль о том, что кто-то из родных Иден побежит в полицию со словами: «Отпустите ее, она себя оговорила ради Круза!». Вообще Иден и родным может не сказать, что она себя именно оговорила…

Просмотр сообщения Цитата

Работали до определённого момента и вполне даже. Я видела именно противостояние в отношениях с 84 по 86 год включительно.
Я не имела в виду ранний период, даже написать хотела, что его в пример не приводить. Как было раньше, так сейчас уже не будет, Иден уже изменилась, по щелчку пальцев она вдруг прежней не станет (ИМХО, она уже вообще прежней не станет, может потом еще измениться в любую сторону, но именно такой, как была раньше, уже не станет). Если бы отправной точкой в фике был 85-ый год, то и рассуждать о ее образе стоило бы по-другому, но отправная точка – конец сериала, в фике действует поздняя Иден, и именно этот образ хотелось бы проанализировать.

Просмотр сообщения Цитата

И даже несмотря на это, я бы не сказала, что позже, уже в семейной жизни, она не высказывала ему свое осуждение, это прорывалось, это было
Например? Просто любопытно.

Просмотр сообщения Цитата

Но все же Иден не являлась манекеном , с застывшим лозунгом в глазах "Круз - я прощу абсолютно все, несмотря ни на что". Эта героиня была куда более многогранна, не настолько шаблонна, как вы считаете.
Я не считаю, что Иден манекеном и не считаю ее шаблонной, никогда так не считала, очень жаль, что вы так обо мне подумали. :( Способность простить я вижу в силе любви и силе личности Иден, но нисколько не в шаблонности. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Разочароваться в чем-то или ком-то она могла и НЕ простить была очень даже в состоянии (вспомним маму Софию)
ИМХО, к Софии в целом все же было несколько иное отношение, не такая сильная «связь». А отцу Иден могла чего-то не простить? Были в сериале случаи, когда Иден сердилась на отца, долго не прощала его за что-то?

Просмотр сообщения Цитата

И хоть в одном фике про ИК мне лично, действительно, хочется прочитать о том, как они по настоящему мирятся, а не по щелчку сценаристов; проходят через глубокие внутренние переживания - особенно Круз в отношении Иден - ему это полезно ( в сериале чувство вины за ним редко наблюдалось) - и да, тогда Иден и Круз воссоединяются, она его прощает, и совсем необязательно через три года, а гораздо раньше. Именно потому, что любит.
Мне бы тоже очень хотелось почитать такой фанфик. Остается проблема – кто бы написал… :cry: Вы же не захотели помочь мне его написать…

Просмотр сообщения Цитата

Скорее всего нет, не расхочет, потому что она в своей вине по уши и любит, естественно. Но это не отменяет её душевных терзаний по данному поводу.
Спасибо за ответ. Еще один человек написал, что не расхочет... :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ну я тоже имела в виду данный конкретный фик. Уверена, здесь Иден простила бы не только Келли, и это было бы в образ.
Да, я и прошу рассуждать о фике, но учитывая при этом и сериал. А в образ – это фиковской Иден, как я понимаю? А Иден в данном фике похожа на сериальную, сериальная Иден могла бы так думать и чувствовать, как думает и чувствует Иден в данном фанфике? Вот на этот вопрос особенно хочу получить ответ.

Просмотр сообщения Цитата

Так что, имхо, Иден надо не хило так поорать на Круза, сказать и передумать все самое плохое, что только придет в голову (может даже начать делать, уверенна до конца дело не дойдет), и тогда Иден всеми частями простит и примит Круза и никакая Лиса не появится.
Анн2, очень интересные, действительно, рассуждения, спасибо за них.

Просмотр сообщения Цитата

Вот я бы очень хотела именно об этом почитать...Как бы выглядел такой вариант. И примирение ИК в итоге, после письма Иден и всего, что было в сериале - без всяких отмен поступков героев и бредовых оправданий типа "Иден сама свела его со Сьюзан" или "Иден сама написала письмо, а Круз всего лишь выполнил её желание" приняла бы только так, как уже описывала в другой теме. Но, к сожалению, автор четко дал понять, что такой фик не осилит, потому что это действительно сложно, я прекрасно понимаю.
Автор – это я? А чего вся надежда на меня только? :surprised: А я хочу, чтобы кто-то другой такой фанфик написал… А я с удовольствием почитаю…
Или вы не другой (который еще не появился) фанфик сейчас имеете в виду, а в данном фанфике хотите это увидеть? Но здесь уже начало не такое, здесь Иден уже винит себя и оправдывает Круза, разве что только потом и Круз усилия приложит, чтобы у них все было хорошо… Но уже все равно не такой сценарий, какой вы хотели.

Mumu, спасибо за отзыв. Рада, что ты читаешь этот фанфик. А то я уже стала думать, а где же крузиденты, почему они-то фанфики про Иден Круза и не читают (не комментируют, по крайней мере). А «Альтернативу сериалу» в дописанных ты читала?

Просмотр сообщения Цитата

Во первых,непонятно,сколько вркмени прошло с момента отправки Иден письма Крузу.Не совсем ясно,как на момент ее появления в СБ обстоят дела у Круза с Келли.
Отправная точка в фике – события после того, как Круз взял на себя вину за убийство Френка и уехал из СБ. Кто хорошо ориентируется в сериальном времени, может подсказать, сколько времени прошло… Келли, как мы знаем, Круз, улетая, бросил, с собой не взял. Позже у Келли начался роман с Коннором МакКейбом. В общем, на момент начала фика Круз в бегах, Келли с Коннором. В прошлом роман у Круза с Келли был, кончился на взлетной полосе.

Просмотр сообщения Цитата

Потом все-таки непонятно ее местонахождение,где она жила и работвла.Как ее вообще взяли на работу,уак она получила документы на чужое имя и т.д..
Где жила и т.п., мне показалось не столько важным. Ну назову название города, от этого мало, что изменится в сюжете. Документы фальшивые при желании можно достать (в сериалах доставали), по ним устроиться на работу можно (работодатель не будет знать, что они фальшивые), и Иден внешне уже нормальная, у нее могут быть рецидивы, но пока их нет, поэтому работать она может.
Она прячется под чужими документами, носит парик, чтобы ее труднее было найти и узнать, если ее начнут искать.
Вообще для меня технические моменты не являются самыми важными в фанфике (любом), гораздо важнее чувства героев. Тебе этот момент как?
Я почему-то рассчитывала, что читатели, прочитав начала фанфика, будут писать, что Иден жалкооооо :cry: :cry: :cry: , но как-то пока не очень много таких отзывов (или мне так кажется). Мне самой было очень жалко Иден, когда я главу писала. :cry:
 

#49
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Уоррена могли к смертной казни приговорить, обвинив в убийстве Амадо
Ага
и отпустили в Россию репортажи делать :faint: :laugh:
это уже не просто залог, это выезд из страны, да еще и в страну с которой нет договора об экстрадиции (на тот момент).

Просмотр сообщения Цитата

Мне пока не приходила в голову мысль о том, что кто-то из родных Иден побежит в полицию со словами: «Отпустите ее, она себя оговорила ради Круза!». Вообще Иден и родным может не сказать, что она себя именно оговорила…
Она может не говорить.
Они могут в это и не верить.
Но сказать обязаны, Мейсон адвокат как ни как.
А оговор практически единственный способ коллизионной защиты (еще давление и запугивание).
Ну или утверждать, что Иден настолько больна, что не понимает, что говорит, но это прямой путь в психушку.
Я понимаю, что тебе нужна Иден в тюрьме, но нельзя же просто забыть о ее семье, даже если она будет гнать их погаными тряпками, СС заставит Мейсона полезть и придумывать что - нибудь, и сам полезет и уговаривать, и орать, и вытаскивать (иначе грубый ООС персонажей, имхо, с видимой подгонкой под идею фика).
 

#50
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

с видимой подгонкой под идею фика
Вы еще идею фика не знаете. ;) В смысле вот это:

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю, что тебе нужна Иден в тюрьме
Может, она мне там и не нужна, я спрашивала, могла бы она сидеть, невзирая на информацию о Келли, чтобы понять, как кто видит ее чувства вообще и способность жертвовать собой несмотря ни на что (=способность любить несмотря ни на что). :D
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей