Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#31
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Опять работает "материнский инстинкт"?
Нет :no:
Помесь:
реализма
в жизни недостаточно просто признаться в преступлении, особенно если уже есть одно признание.
Ей могли сказать "женщина идите домой". Надо знать то, что может знать только преступник, одного видел и могу описать тело и место где оно лежало (если там нет особых отметин) - недостаточно.
и понятий СБ где
за преступления смешные наказания
приговоренного к пожизненному отвозят на свадьбу к посторонней женщине
а арестованную по подозрению в убийстве отпускают домой потому что ее брат может позвонить губернатору
максимум залог в миллиончик возьмут.

Просмотр сообщения Цитата

И потом всем - это кому?
По твоему у Круза за почти 10 лет нет друзей, которые знают его жену и их отношения :look:
по твоему никто из родни Иден не прибегнет к такому доводу подтверждая самооговор :look:
 

#32
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда у Иден в сериале мозги работали на то, чтобы Круза осудить?
Работали до определённого момента и вполне даже. Я видела именно противостояние в отношениях с 84 по 86 год включительно. Затем, да, Иден, стала более...гибкой. Когда закончилась линия с Тори Лейн - четко обозначили, кто в паре "хозяин" - кто виноват, кто прав. Это было озвучено самим Крузом: " Пойми одну вещь - я прав, ты неправа"(с). И даже несмотря на это, я бы не сказала, что позже, уже в семейной жизни, она не высказывала ему свое осуждение, это прорывалось, это было, но, естественно, по сравнению с тем, что мы видели раньше такие прорывы можно назвать единичными случаями.
Понятное дело была любовь, я этого и не отрицаю, её и позиционировали - она всегда руководила поступками Иден. Но все же Иден не являлась манекеном , с застывшим лозунгом в глазах "Круз - я прощу абсолютно все, несмотря ни на что". Эта героиня была куда более многогранна, не настолько шаблонна, как вы считаете. Разочароваться в чем-то или ком-то она могла и НЕ простить была очень даже в состоянии( вспомним маму Софию), просто в СБ многие поступки Круза намеренно делали оправданными, причем как в её глазах, так и в глазах многих героев (но не далеко не всех зрителей!). Так что Иден, скажем, даже случая не представилось разочароваться в благоверном....
Кстати, я давно обратила внимание, что когда паре ИК создавали по настоящему конфликтные ситуации, испытания, то обычно они начинались именно с внутреннего протеста, неуверенности, сомнений Иден, а не Круза, в том, а "как надо" и "как правильно". Другой разговор, что практически каждый их проблемный сюжет, который, действительно, можно было бы считать "+" паре по итогу, обычно завершали очень упрощенно, и почти всегда в таком ключе - "Иден всё проглотила". Но по сути, если подумать - когда , в какой момент ИК помирились сами? Когда Иден что-то простила, действительно пережив, пропустив через себя, проглотив? Без чьего -либо вмешательства? Без слива героев, без искусственно созданной ситуации примирения? Вот после их первого разлада из-за Софии - да, было так( и я бы не сказала, что Ид уж настолько жертвенно и всепрощающе в той ситуации выглядела и вела себя). Далее - практически не было подобных примирений. Либо волшебным образом проблема забывалась с понедельника :mage: :mage: :mage: , либо находились крайние, виноватые в их размолвках. ИМХО, часто их так мирили намеренно, поскольку многие ситуации в итоге становились именно ЖИЗНЕННО трудными. Потому что из-за этого могла быть поставлена под сомнение неоспоримая любовь, чего делать с идеальной парой категорически нельзя. Вот дали бы возможность героям решить все многочисленные проблемы иным способом, то есть самим, я бы эту пару и по сей день воспринимала не как "пшик", а как реально сильную пару.
И хоть в одном фике про ИК мне лично, действительно, хочется прочитать о том, как они по настоящему мирятся, а не по щелчку сценаристов; проходят через глубокие внутренние переживания - особенно Круз в отношении Иден - ему это полезно :p( в сериале чувство вины за ним редко наблюдалось) - и да, тогда Иден и Круз воссоединяются, она его прощает, и совсем необязательно через три года, а гораздо раньше. Именно потому, что любит.
Но чем больше читаю, тем чётче понимаю, что авторы - поклонники предпочитают идти тем же путем, что и горе - сценаристы СБ в угоду зрителям - путём полной идеализации пары. Идеализации Круза в глазах Иден( даже сюжеты подобраны соответствующие), потому что так проще. Потому что именно так эта пара может выжить.

Иден Кастилио, прошу прощения за столь длинный пост, но сама формулировка вопроса подразумевала рассуждения. Сразу говорю, все написанное выше - ИМХО, моё субъективное видение образа Иден и отношений Иден и Круза в ответ на ваше.

Что касается вопроса:

Просмотр сообщения Цитата

Кто как думает, если в данном фике Иден узнает про роман Круза и Келли, она расхочет брать на себя вину за убийство Френка? Ответ прошу дать исходя из того, кто как видел сериальную Иден
Скорее всего нет, не расхочет, потому что она в своей вине по уши и любит, естественно. Но это не отменяет её душевных терзаний по данному поводу. И еще, как мне кажется, тут многое зависело бы от поведения Круза и от того, как автор бы представил этого героя со всем его "багажом" в соответствующем фике.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 22 октября 2012, 02:34:13

 

#33
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
иден Кастилио,прочитала начало нового фика.Не знаю,может я конечно придираюсь к мелочам,есть у меня такая черта,но все же начало мне кажется не совсем проработанным.
Во первых,непонятно,сколько вркмени прошло с момента отправки Иден письма Крузу.Не совсем ясно,как на момент ее появления в СБ обстоят дела у Круза с Келли.Потом все-таки непонятно ее местонахождение,где она жила и работвла.Как ее вообще взяли на работу,уак она получила документы на чужое имя и т.д..Самое главное что никто не знал ,что она посещает психиатра изачем ей тогда носить черныйй парик?А то мне при прочтении фика почему-то все время вспоминался любимый анекдот нескольких знакомых психиатров ,про маковое зернышко:''Я то знаю,а он нет'' :p
 

#34
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Иден может Круза не простить за Келли, если узнает. Но она уже решила, что её жизнь кончена, и пусть она лучше в тюрьме сгниёт, чем Круз, которому детей воспитывать надо. Детей Крузу по-прежнему воспитывать, так что отменять самопожертвование - и нелогично, и мелочно.
В остальном - полностью поддерживаю Happiness.
 

#35
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Четверг, 22 декабря 2011, 04:05:41) писал:

Иден может Круза не простить за Келли, если узнает. Но она уже решила, что её жизнь кончена, и пусть она лучше в тюрьме сгниёт, чем Круз, которому детей воспитывать надо. Детей Крузу по-прежнему воспитывать, так что отменять самопожертвование - и нелогично, и мелочно.
Ну я тоже имела в виду данный конкретный фик. Уверена, здесь Иден простила бы не только Келли, и это было бы в образ.
А вообще, в принципе, простила бы или нет она подобный поступок при других вводных - зависело бы от ситуации, от её подачи и интерпретации.

Просмотр сообщения Цитата

В остальном - полностью поддерживаю Happiness.
:hat:
 

#36
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот после их первого разлада из-за Софии - да, было так( и я бы не сказала, что Ид уж настолько жертвенно и всепрощающе в той ситуации выглядела и вела себя).
она выглядела и вела себя не всепрощающе, но вот когда простила, оказалось, что это она.дурочка, была не права, а не он :-{
А во всем остальном полностью согласна с тобой, Happiness :)

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 22 октября 2012, 07:50:32

 

#37
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разочароваться в чем-то или ком-то она могла и НЕ простить была очень даже в состоянии( вспомним маму Софию)
вот ни как не могу согласиться, что на примере мамы Софии нам показали, что Иден не умеет прощать людей, которые ее разочаровали :no:
1. да, она была очень сердита на Софию в 85 году пыталась выгнать ее из города и пр., но потом простила.
2. После того как СС впал в кому Иден опять злилась на мать выгоняла, не доверяла и пр., но со временем простила.
3 в 88 была очень расстроена - разочарована ей из - за романа, но опять же помирилась.
кстати, я не помню переигрывали ли два последние момента, в истории с Лисой или нет (по моему - нет, только 85 г.).
Но даже при Лисе, при всех ее чувствах, когда Иден берет верх она не сердится на Софию, хочет ей помочь, оставляет кольцо, пишет письмо.
То есть, Иден, именно Иден, когда в ней не доминирует болезнь, более чем способна прощать человека, который ее разочаровал, при чем раз за разом (что нам и показали на примере мамы Софии ;) )

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 22 октября 2012, 15:14:22

 

#38
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

вот ни как не могу согласиться, что на примере мамы Софии нам показали, что Иден не умеет прощать людей, которые ее разочаровали
Иден, безусловно умела прощать. Но далеко не сразу - только потому что любит. Я привела пример про Софию, чтобы было понятно, что в принципе Иден свойственно было не простить то, что по её мнению не является достойным поступком, а тем более быстро. Она могла разочароваться , могла осуждать, злиться, не понимать, и т.д. И уже потом, через какое-то время простить или нет, в зависимости от действий любимого человека, от того как они выглядят в её глазах, и от собственных чувств и поступков по отношению к нему. Иден и Софии как раз и создавали подобные ситуации, Иден и Крузу - нет. Даже страшное предательство в конце и измену со Сьюзен подали и обставили так, чтобы его ни в чем нельзя было упрекнуть, вот только предложенное сценарием оправдание уже не лезло ни в какие ворота.То есть, ИМХО,избегали любых прецедентов, которые развенчивали бы образ любимого в глазах Иден и делали это зачастую искусственно. Либо перекладывая вину и ответственность за произошедшее в большей степени на неё( хотя по факту это было не так), дабы Круз по итогу казался оправданным, а пара не теряла свой статус. Создали бы хоть один раз противоположную ситуацию - неизвестно, как бы ещё все повернулось. Я вполне могу представить, что Иден бы, конечно, тоже простила Круза - да, но выглядело бы это прощение совсем иначе.
Кстати, ещё по поводу прощения. Иден было свойственно подавлять в себе негативные эмоции, отрицать их, а иначе бы не случилась Лиса. Ведь получается, на словах она простила Софию, потому что это мама и она её любит, потому что так правильно, вот и постаралась принять, объяснить для себя и понять её, но в глубине души не смирилась. Чувство обиды и прочие негативные эмоции, как выяснилось, преследовали Иден с детства. Разве можно отрицать после этого, что подобное не могло произойти и в отношении Круза? Есть ли такие гарантии?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 22 октября 2012, 16:32:18

 

#39
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

  Иден, безусловно умела прощать. Но далеко не сразу - только потому что любит. Я привела пример про Софию, чтобы было понятно, что в принципе её свойственно было не простить то, что по её мнению не является достойным поступком, а тем более быстро. Она могла разочароваться , могла осуждать, злиться, не понимать, и т.д.
В этом совершено согласна :yes: про быстро и/или автоматом (потому что это мама, например) и не говорю :no:

Просмотр сообщения Цитата

И уже потом, через какое-то время простить или нет, в зависимости от действий любимого человека, от того как они выглядят в её глазах, и от собственных чувств и поступков по отношению к нему.
:yes:
и имхо, она умела сконцентрироваться на хорошем, а не на плохом.
например, Кейн, он мог стать врагом, который удерживал ее в горах. преследовал, похитил....... а стал другом, который помог научится ходить и спасать Круза.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, ещё по поводу прощения. Иден было свойственно подавлять в себе негативные эмоции, отрицать их, а иначе бы не случилась Лиса. Ведь получается, на словах она простила Софию, потому что это мама и она её любит, потому что так правильно, вот и постаралась принять, объяснить для себя и понять её, но в глубине души не смирилась. Чувство обиды и прочие негативные эмоции, как выяснилось, преследовали Иден с детства. Разве можно отрицать после этого, что подобное не могло произойти и в отношении Круза? Есть ли такие гарантии?
Лиса самый сложный вопрос личности Иден и зрители оценивают его по разному ;) поэтому и выводы разные ;)
То что это бред, пока опустим и перейдем ко второй части.
и я считаю, что Лиса, это не злость Иден на Софию :no:
Это злость Иден на саму себя.
Иден пожелала маме смерти и так напугалась этого желания (тем более, что мама реально умерла и Иден решила, что это она ее убила), что породила Лису.
Лиса могла, хотела (считала правильным), то что сама Иден считала не правильным, но от этого Иден и страдала, получался замкнутый круг.
На конкретном примере.
Узнав, что Круз жил с Келли Илен может разозлится и захотеть отомстить Крузу.
Вплоть до МЫСЛЕЙ *пусть сядет в тюрьму", это нормальные мысли (имхо), и если бы Иден дала их себе додумать, по прикидывать варианты, может построить внутренние картины страданий Круза, получившего по заслугам, то это прошло бы без остатка и Иден приняла бы решение (конечно с затратой большего времени).
Но Иден так пугается самой мысли, что могла подумать так плохо ( *пусть сядет в тюрьму", "хочу отомстить"), что именно это может пробудить Лису.
Это не негативные эмоции в чистом виде и не способность прощать :no: это спешка.
Там где Келли просто "зависает" в ситуации Иден ее форсирует искусственно, с привлечением Лисы.
а выход на положительное есть и та и там.

Так что, имхо, Иден надо не хило так поорать на Круза, сказать и передумать все самое плохое, что только придет в голову (может даже начать делать, уверенна до конца дело не дойдет), и тогда Иден всеми частями простит и примит Круза и никакая Лиса не появится.

Иден должна позволить СЕБЕ быть неправильной, не идеальной.
а люди на которых это выливается вторичны (имхо).

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 22 октября 2012, 17:08:09

 

#40
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Анн2, очень интересные рассуждения! :)

Просмотр сообщения Цитата

Так что, имхо, Иден надо не хило так поорать на Круза, сказать и передумать все самое плохое, что только придет в голову (может даже начать делать, уверенна до конца дело не дойдет), и тогда Иден всеми частями простит и примит Круза и никакая Лиса не появится.

Иден должна позволить СЕБЕ быть неправильной, не идеальной.
а люди на которых это выливается вторичны (имхо).
согласна и очень желаю этого Иден. Вот только не верю я в долговечность пары ИК :no: Да, Иден сможет простить, я в это верю, я верю, что можно преодолеть Лису, а вот в ИК при раскладе Иден позволила себе быть неидеальной и высказала Крузу все самое плохое, а для наилучшего эффекта мало высказать, надо все это пережить/поверить :talk: , не верю. :( В этом фике понятно дело будет не так, но я рассуждаю в принципе, как вижу и чувствую :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей