Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как вы считаете: кто любил Роберта сильнее в 89 году Иден или Келли?

Голосуем!
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 416

Как вы считаете, кто любил Роберта сильнее в 89 году?

1. Иден. [ 34 голосов]

Процент голосов: 40.00%

[40.00%]
2. Келли. [ 31 голосов]

Процент голосов: 36.47%

[36.47%]
3. Келли после того как они стали парой. [ 2 голосов]

Процент голосов: 2.35%

[2.35%]
4. Никто его не любил так, как он того заслуживал. [ 18 голосов]

Процент голосов: 21.18%

[21.18%]
Всего проголосовало: 86
Голосовать Гости не могут голосовать
#311
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

тема совсем другого разговора, но стремления унижать людей в нём не вижу, в отношениях с Риком он ведёт себя просто сообразно ситуации, ну а Лизой в период 89 откровенно пользовался в целях бизнеса. Самооценка тут совершенно непричём. но это надо в другую тему и более подробно.
Надо придумать, в какую. На форуме не хватало только темы «Самооценка Роберта Барра». :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

он ведь изначально не расчитывал её вернуть, он просто шёл на сближение, потом понял про амензию, ну и пошло-поехало. Потом, я думаю он не предвидел изначально, что с Тонелом так получится. Думал будет делать свой бизнес под крышей Тонела.
Я как-то давно уже задавала вопрос, как бы отнеслась Иден к тому, что ее мужчину (ну, если бы она Роба выбрала) крышует мафия. Вот заранее не верю в ее спокойную реакцию. :no:

Просмотр сообщения Цитата

совсем иначе восприниаю всё. Тонел был паханом, Роберт вдруг решил, что больше Тонелу подчиняться не будет. Это вообще само по себе дико для того мира. Это впринципе вызов, и странно, что Тонел так спокойно на всё реагировал. Поведение Роберта подрывало авторитет Тонела в глазах других. Всё это дикость конечно, в жизни так не бывает.Объяснение тут одно - Роберту нечего терять. Ему наплевать на себя и на то, что с ним будет. Он просто идёт ва-банк.Не пристрелят - значит Тонел потерял силу, пристрелят - ещё лучше. Плевать ему было на всё, вот и вёл себя так. Ни о какой самооценке и выпендрёже там речь не идёт.
А по-моему, если бы Роберту было просто наплевать, он бы вообще никуда не пошел. Для выражения пренебрежения Тоше усилий вполне достаточно. Так нет же, он из этого целое шоу устроил. :faint: Духи купил… :D Там столько личностного подтекста в этом эпизоде.

Просмотр сообщения Цитата

совершенно с этим не согласна. Его как раз напрягала чужая эмоциональная отдача, потому что вернуть нечего. Тут и противоречие. Вроде нравились женщины сложные, а их естественные проявления - желание познать его душу - делали невозможными их отношения. Такой парадокс. Но это моё очень субъективное имхо. Чисто ощущенческое.
Вот непонятно. Келли сложная, Келли Роберта напрягает, от Келли может быть много проблем, Келли сами-знаете-чья-сестра. Что заставляет Роберта сближаться с ней? Делать авансы задолго до секса? Только противоречивая тяга к сложным женщинам? Или разновидность мазохизма, заставляющая тянуться к тому, что причиняет дискомфорт или даже страдания? Или вообще келлины порно-формы? :lol: Мне-то всегда казалось, что этому красавцу в тот момент времени жутко хотелось, чтобы его любили, лезли к нему в душу и пытались вломиться в дверь, которую он сам открыть боялся. А ваш вариант? Чего ради он спровоцировал и развил всю эту бодягу?
 

#312
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 02:13:45) писал:

а для меня он и не возвращался.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня связь с сестрой любимой женщины - извращение. Роберт для меня слишком дорог как персонаж, чобы записывать его в извращенцы.
Класс! И вот так, изящным жестом вычеркнув добрую половину истории, будем делать выводы... не забыв, однако, прилепить к биографии другой задействованной героини анамнез её прошлых воплощений. :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Да, онощутил, какая между ними пропасть. Но я что-то не думаю, что Роберт думал, что он заработает миллионы, и вот тогда Иден будет с ним. Не приехал же он к ней сразу, как разбогател. А эта фраза - быть достойным Иден... Да, он просто решил стать для неё ровней в социальном плане. Но я не думаю, что он рассчитывал благодаря этому её вернуть. Это скорее говорит не о заниженной самооценке, а о стремлении чего-то добиться. Да и вообще, не думаю, что связь с мафией была тем, что делало его достойным Иден даже в его же собственных глазах, скорее он наоборот хотел забыть обо всём, начатьдругую жизни и при этом не болтаться где-то внизу социальной лестницы, а быть на уровне с той, которую любил 5 лет назад и которую теперь надо забыть.
А, ну да, всё перечисленное - это признаки высокой самооценки и самодостаточности! :faint: :laugh:
 

#313
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 02:44:54) писал:

она сама подгоняла поведение и реакции Роберта под то, что хотела видеть. Реальность она воспринять не хотела.
Кажется, я поняла, как это :laugh: . Это когда сначала формулируешь для себя, какими чертами должен обладать Твой Любимый Герой - ну там - не подлец, не подкаблучник, не извращенец, уверен в себе, имеет адекватную самооценку и так далее. А потом подгоняешь под это клише понравившегося героя ;) .
 

#314
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 04:10:07) писал:

Надо придумать, в какую. На форуме не хватало только темы «Самооценка Роберта Барра». :laugh:
да нет, просто была тема Роберт Барр. Каким вы его видите.Или что-то типа того. на форуме это где-то было.

Просмотр сообщения Цитата

Я как-то давно уже задавала вопрос, как бы отнеслась Иден к тому, что ее мужчину (ну, если бы она Роба выбрала) крышует мафия. Вот заранее не верю в ее спокойную реакцию. 
ну вот и тема для сюжетов линии ИР :D А вообще я насчёт Сиси иллюзий не строю. Мне вообещ понравилось, как Крейг в поезде Келли говорил про СиСи, согласна с ним. Просто с СиСи эту тему не раскрыли. Но прям вот он делал бизнес и ни разу не столкнулся с людьми по типу Тонела.. не верится что-то. Если Сиси таккрут, как показывают, значит его половина знакомых - Тонелы. Ничего особенного в этом нет.

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему, если бы Роберту было просто наплевать, он бы вообще никуда не пошел. Для выражения пренебрежения Тоше усилий вполне достаточно. Так нет же, он из этого целое шоу устроил.  Духи купил…  Там столько личностного подтекста в этом эпизоде.
да это же было совсем несложно. И кстати я как раз не думаю, что он долго заморачивался своим поведением. Вёл себя как карта ляжет. Взял да подарил духи. Что-то сложного-то? Пригласили - пришёл. Вёл себя так, как чувствовал. Никаких долгих задумок по унижанию Саши и ТОнела не было. Просто устал от них и вёл себя как человек, которому глубоко безразлично, что там подумают и как потом отреагируют. А Сашу он вообще не уважал по-моему. Я кстати верю,что она пыталась его соблазнить, будучи любовницей Тонела, потому и уважения к ней не было.

Просмотр сообщения Цитата

Вот непонятно. Келли сложная, Келли Роберта напрягает, от Келли может быть много проблем, Келли сами-знаете-чья-сестра. Что заставляет Роберта сближаться с ней? Делать авансы задолго до секса? Только противоречивая тяга к сложным женщинам? Или разновидность мазохизма, заставляющая тянуться к тому, что причиняет дискомфорт или даже страдания? Или вообще келлины порно-формы?  Мне-то всегда казалось, что этому красавцу в тот момент времени жутко хотелось, чтобы его любили, лезли к нему в душу и пытались вломиться в дверь, которую он сам открыть боялся. А ваш вариант? Чего ради он спровоцировал и развил всю эту бодягу?
да по привычке... Совсем не вижу, что ему надо было, чтоб ему лезли в душу, что-то там понимали, всё с точностью до наоборот. БЫл у меня один знакомый, который от женщин хотел секса и лёгких отношений, но тянуло его к сплошным девственицам. ВОт от них он хотел секса и лёгких отношений. Естетственно они давали ему сопли, слёзы и любовь, он вечно их кидал, был для них подонком и не понимал - да что ж это такое-то)) Но это уже клинический случай))) А тут очень типичная картина. Мужчине подавай тонко настроенную женщину, потому что с ней интереснее, чем с примитивом, но при этом чтобы конкретно по отношению к нему она тонко настроена не была. Это впринципе невозможно, поэтому всё отношения так болезненно заканчиваются. Для женщины в первую очередь.

Просмотр сообщения Цитата

Класс! И вот так, изящным жестом вычеркнув добрую половину истории, будем делать выводы... не забыв, однако, прилепить к биографии другой задействованной героини анамнез её прошлых воплощений. 
Кейт во всех своих воплощениях в сериале был где-то 4 года. Лёгким движением руки 90-й год я выбрасываю, потом учто считаю ООСом. Зачем мне ломать голову над поведением Роберта после возвращения, когда ещё до возвращения он написал идиотское письмо, которому я вообще не верю. Ну до недавнего времени Роберт для меня перестал существовать, как только допустил секс с Келли. Впринципе из-за разгоовров на форуме я всё же допустила эту историю до своей реальности, но с существенной оговоркой. Потому что извините уж, РОберт, которого я успела узнать не был сексуальным извращенцем. У Келли всякое бывало, от неё я всего могу ожидать. Но ни Роберт, ни Круз не могли спать с Келли Кепвелл, это я не воспринимаю. Это сериал, и я могу кромсать его в своём восприятии как мне нравится, потому что саммих сценаристов шарахало как угодно. Если не вычёркивать некоторых моментов, там видимо одна Джина остаётся цельным нормально развивающимся персонажем.

Просмотр сообщения Цитата

А, ну да, всё перечисленное - это признаки высокой самооценки и самодостаточности! 
всё вышеперечисленное - вообще не признаки самооценки. Ни высокой, ни низкой.

Просмотр сообщения Цитата

Кажется, я поняла, как это  . Это когда сначала формулируешь для себя, какими чертами должен обладать Твой Любимый Герой - ну там - не подлец, не подкаблучник, не извращенец, уверен в себе, имеет адекватную самооценку и так далее. А потом подгоняешь под это клише понравившегося героя  .
такое впечатление, как будто Роберт мне понравился формой зубов. И поэтому я там что-то под него подгоняю. Внешне он мне более симпатичен, чем нет, но он не является для меня эталоном мужской красоты. Иногда он бывает очень красив, иногда вообще никак. Смотря под каким углом снять, какую причёску сделать, опять же... Да, мне нравится этот персонаж до его отъезда. Отношения с сестрой бывшей любовницы в это просто не вписываются. А вот не очень правильное поведение с любой другой женщиной со стороны - вполне. И это для меня не какая-то неожиданность, что он именно так поступил с Келли, а не иначе.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 10:22:20

 

#315
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:
ЗЫ я в отличие от многих не говорю - ах, бедный Роберт, как он страдал, никто не понял его несчастную душу и т.д... Я как раз считаю что никакой он не бедный. Захотел бы - поняли бы его. Понимающих он отталкивал.
 

#316
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 10:17:44) писал:

Взял да подарил духи. Что-то сложного-то? Пригласили - пришёл. Вёл себя так, как чувствовал. Никаких долгих задумок по унижанию Саши и ТОнела не было. Просто устал от них и вёл себя как человек, которому глубоко безразлично, что там подумают и как потом отреагируют.
Разве так было? По-моему, речь шла о новой линии дешёвых духов, названной в его честь, и Тоннела это ещё как задело. И что-то я сильно сомневаюсь, что Роберт искренне "хотел как лучше".

Просмотр сообщения Цитата

Это сериал, и я могу кромсать его в своём восприятии как мне нравится, потому что саммих сценаристов шарахало как угодно.
А не потому ли в том числе нам кажется, что их "шарахает", что мы часть установок "кромсаем как нам нравится", а потом хотим, чтоб их решение с нашим совпало? ;) Я не говорю, что при каком-то подходе косяки сценария исчезнут вовсе (хотя, признаюсь, прочесть стройную интерпретацию, в которую впишется всё, мне бы очень хотелось), но подход "хочу, чтобы герой был бы таким-то, вот тут он не такой-то - буду считать ООС, вот тут - тоже буду считать ООС... ой, ЧЕГО ЭТО ОН???" :laugh: - их число только увеличивает :look: . Хотя мы все им грешим, конечно :yes: .

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Понедельник, 21 ноября 2011, 10:46:54

 

#317
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Вторник, 21 декабря 2010, 10:45:29) писал:

Разве так было? По-моему, речь шла о новой линии дешёвых духов, названной в его честь, и Тоннела это ещё как задело. И что-то я сильно сомневаюсь, что Роберт искренне "хотел как лучше".
а я сказала, что он хотел как лучше? Он выпускал ноаую линию духов, недорогих) Вот как это было я вижу - говорит он с топ-менеджером парфюмерной компании, которая эти духи выпускает. на другой линии Тонел - приходи на ДР к Саше)) ну он недолго думая взял да и захватил духи, при этом усмехнувшись. Ну ему показалось это забавным, не более того. Прикололся над Сашей, лишний раз высказал Тонелу своё отношение к нему и к его любовницам. Он не сидел и не ломал голову - ка кбы мне выпендриться перед ними.Это произошло естественно.

Просмотр сообщения Цитата

А не потому ли в том числе нам кажется, что их "шарахает", что мы часть установок "кромсаем как нам нравится", а потом хотим, чтоб их решение с нашим совпало?
у меня есть вкус (я надеюсь), есть логика, есть желание видеть цельный художественный образ. В образе Роберта я цельности не вижу на протяжении всего сериала. Но мне очень дорог образ, который я увидела в первое его прибытие в СБ. Отказываться я от него не хочу. Мне дорога линия ИР. Если представить, что после всего Роберт кувыркался с сестрой Иден, а потом вообще вёл себя та, как показано, вся эта линия становится смеотворной и бесмысленной, но на момент её отыгрывания, я не вижу этой бессмыслености и пародийности. Она очень жизненная, и я не хочу от неё отказываться. Как, например, не хочу отказываться первоначального от образа Келли-Керри. Ну нравится мне она именно как выросшая Келли. Ну и таких примеров уйма. Мне безразличен Круз по большому счёту, но принять его связь с Келли не могу. Хоть режьте. Я не верю, что Августа стала алкоголичкой. А у меня есть знакомый, который из всей СБ воспринимает только один сюжет - семейную жизнь Лайонела и Августы, как она ослепла там. Ну и что? Всё остальное для него - сериальный бред. Я кроме СБ вообще сериалы не смотрю, и мириться с нелогичным изменением характера героя не привыкла и не буду.
 

#318
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В образе Роберта я цельности не вижу на протяжении всего сериала. Но мне очень дорог образ, который я увидела в первое его прибытие в СБ. Отказываться я от него не хочу. Мне дорога линия ИР. Если представить, что после всего Роберт кувыркался с сестрой Иден, а потом вообще вёл себя та, как показано, вся эта линия становится смеотворной и бесмысленной, но на момент её отыгрывания, я не вижу этой бессмыслености и пародийности. Она очень жизненная, и я не хочу от неё отказываться.
ППКС!!! У меня тоже самое. :yes: :yes:
 

#319
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

да это же было совсем несложно. И кстати я как раз не думаю, что он долго заморачивался своим поведением. Вёл себя как карта ляжет. Взял да подарил духи. Что-то сложного-то? Пригласили - пришёл. Вёл себя так, как чувствовал. Никаких долгих задумок по унижанию Саши и ТОнела не было. Просто устал от них и вёл себя как человек, которому глубоко безразлично, что там подумают и как потом отреагируют.
Как раз-таки вел себя Роберт, как человек, которому небезразлично, что подумают, и очень хочел задеть Тоннела. Других причин, кроме давно страдающего самолюбия, я в этом не вижу.

Просмотр сообщения Цитата

да по привычке...
Какие у Роберта странные и утомительные привычки. :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Если не вычёркивать некоторых моментов, там видимо одна Джина остаётся цельным нормально развивающимся персонажем.
Серьезно? :surprised: От поклонницы Джины не ожидала. По мне, так между первой и второй Джиной огромная пропасть, которая нормальным развитием персонажа не объясняется. Но тут на четкое понимание не претендую, поверю на слово.

Просмотр сообщения Цитата

такое впечатление, как будто Роберт мне понравился формой зубов. И поэтому я там что-то под него подгоняю.
Ой… так если брать Роберта, который не делал (даже способен не был) того, что делал половину своего экранного времени, был воплощением чувства собственного достоинства, не имел комплексов, был полностью психически уравновешен и адекватно оценивал реальность, то от изначального экранного персонажа останется разве что форма зубов плюс пара сиреневых взглядов. :D

Согласна, что целиком все это замечательное произведение воспринимать немыслимо, все мы так или иначе подгоняем его под свое восприятие. Только в вашей картинке экранного Роберта как-то уж совсем мало. Понятно, что это дело добровольное, кто что хочет, тот это и видит. Но смысл обсуждений при этом обнуляется напрочь.

Точно так же я не смогу обсудить «чуткого, заботливого и жизнерадостного Роберта, который влюблен только в Келли и ни в кого кроме нее». А такого легко можно нарисовать, если посмотреть историю с лошадкой и несколько кусочков после возвращения героя, а все остальное выкинуть за ненадобностью.
 

#320
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 11:48:40) писал:

Точно так же я не смогу обсудить «чуткого, заботливого и жизнерадостного Роберта, который влюблен только в Келли и ни в кого кроме нее». А такого легко можно нарисовать, если посмотреть историю с лошадкой и несколько кусочков после возвращения героя, а все остальное выкинуть за ненадобностью.
у роберта до келли по-любому была история, нравится кому это или нет. А после линии иден просто шоу маст гоу он. Лично меня роберт, как персонаж интересует только до определенного момента, до отъезда иден, дальше резкая смена, и я просто дальше не воспринимаю в своем сознании. Я не куски оборванные вычеркиваю, а просто линию после ИР и всё -) А у РК как раз было щаг вперед, два шага газад, поэтому они и нелогичны для меня , даже если смотреть на них отдельно.

Иден уехала думать в 1363 серии, роберт появился в 1232. Итого имеем 131 серию. Спасибо ему за это. Мало, но эта линия слишком дорога, чтобы перечеркивать всем тем,ч то показали потом.

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 21 ноября 2011, 12:02:44

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей