Как вы считаете: кто любил Роберта сильнее в 89 году Иден или Келли?

Цитата

для меня нет. Прям вот скотского ничего не вижу.

Цитата

ну если она сестрёнка, то Роберт извращенец,и Иден вообще надо было пойти свечку поставить, что Бог уберёг её от него. Чего, больше пристроиться было не к кому?? Фу, прям слов нет тогда.. связь с сестрой перечёркивает вообще всё, чо он сделал. Мог бы ещё 15 лет отсидеть, это бы его не реабелитировало в моих глазах

Цитата

мне казалось, что да.

Цитата

вполне предполагал, что такое возможно.

Цитата

должна не ему, не нам, а себе. Кто же ещё позаботиться о тебе любимой, если не ты сама. Почему она рассчитывала, что о ней позаботиться мужчина,который открытым текстом говорит, что любит другую женщину? В его честности уже проявляется забота - он играет открыто. Её дело - принимать условия или нет. Она приняла. Значит рассчитала свои силы. Когда Роберт увидел, что не рассчитала, отношения сошли на нет. Что мешало ему взять её с собой? Такая женщина под боком.. и сообразительная кстати, в экстремальных ситуациях он её наблюдал, она не была обузой, наоборот. Пригодилась бы)) Не взял же, потому что понял, что в плане чувств ему предложить совсем нечего, а она так не сможет. Опять же позаботился о ней, имхо.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 01:34:37

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 01:00:45) писал:

Не, я вообще человек нетребовательный. Что имеем, то имеем. Просто я, как ваш Роберт, особо не вникала в знание собеседником тонкостей сюжета.

Цитата

Цитата

Уже некоторое противоречие. "Сексуальную" я бы оставила только ради Spillerа , а в остальном... По изначальному поведению Роба уже ясно (даже из вашего краткого описания), что он-то понимает, что девочка непростая, с заморочками. И охотно на этих заморочках играет в своих целях. А потом этот же Роберт делает круглые глазки, называет ее товарным поездом и создает видимость, что инициатива всегда исходила и исходит от Келли, а он не знает, как от нее отбиться. Это удобно и ни к чему его не обязывает.

А уж в чем-в чем, а в создании видимости Роберту было мало равных в СБ.

Цитата

Как раз классическая попытка поиграть во взрослую тетеньку, которая знает жизнь. Келли неглупа, она многое понимает про людей и часто правильно оценивает ситуации. Но собственный опыт слабоват, она просто не знает, как эти же ситуации выглядят изнутри, когда их переживаешь, а не налюдаешь со стороны. Она делает то, что сделала бы воображаемая опытная женщина на ее месте. Открывает карты, делает откровенное предложение. Но там во всей Келли - в мимике, в жестах, в построении фраз - попытка быть такой женщиной, какая нужна Роберту. Не собой.
"- Когда-нибудь ты возненавидишь меня" - "Я знаю. Поэтому я не тороплюсь".
Там все другое, непохожее на "Келли-до" и "Келли-после". Попытка внешнего взросления, без осознания, в чем его смысл.

А еще я вижу, что и Роберту это понятно. Ему льстит, что девочка так старается для него, в какой-то момент его даже что-то останавливает от того, чтобы ею воспользоваться (не телом, а всем этим процессом его завоевания, который яростно поднимал его самооценку в тот период). Но потом он все же не останавливается.

Сообщение отредактировал Sweet and Simple: Понедельник, 21 ноября 2011, 01:34:19

Крошка.ru (Вторник, 21 декабря 2010, 01:27:32) писал:

да я реально не вижу в этом козлинства. А Келли специально никто не наказывает. Она сама вогнала себя в ситуацию, от которой Роберт изначально хотел её уберечь. Да, его забавляла её влюблённость. но он вёл себя так, чтобы всё оставалось на уровне флирта, потом ему надоело сопротивляться, он пошёл на сближение. Раз женщина настаивает,значит знает, что выдержит. ОК. Чем он её наказал? Или как я предлагаю её наказать? Мне её по-бабски жаль, прекрасно знаю. что она чувствовала.. Но сама в это влезла, никто её не просил, и Роберт бы не стал за ней бегать, елси бы она не проявляла столько инициативы.

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 01:33:24) писал:

Вот сомневаюсь я в его честности в РК. Хотя бы перед самим собой. Часто вижу там хорошего манипулятора, старающегося не брать на себя лишнюю ответственность, но старательно подталкивающего к этому других.

Но это даже и неважно. Если не считать Робовской фразочки на прощанье (без которой ему вообще ничего не мешало обойтись), я бы этого красавца сильно не обвиняла. Ситуация из разряда "бывает". Роберт тут покозлил, Келли там сглупила, оба где-то не рассчитали, кто-то что-то для себя понял про жизнь после всей этой истории. Если бы не одно "но". Если бы Роберт уехал с концами. Но, смотря ранних РК, я всегда помню, как он уедет и как потом вернется. И из-за этого оцениваю все оооочень по-другому.

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 01:33:24) писал:

Тем не менее это было так. Я знаю, что тут у всех разное отношение... я бы лично как раз не затачивалась сильно на том, сестра она или не сестра, если б речь шла о чувстве с его стороны. ИМХО это не имеет никакого отношения к инцесту, он же не знал эту самую сестру столь же долго, сколь возлюбленную, у него не сложилось с ней каких-либо отношений, исключающих интимные (что ИМХО имело место у Келли-Круза - почему в том числе я и не могу приравнивать эти ситуации). А вот если мы говорим о том, что чувств не было изначально, что Роб лишь "не стал отказываться от секса", при этом прекрасно видя, что у девочки чувства глубже - вот тут я считаю необходимым придать значение тому аспекту, что это не просто девочка, а человек, по определению дорогой его любимой женщине. И готовность причинить ей боль просто потому, что для него нормально так использовать людей, может, и не перечёркивает отсидку на Сиренас - но зато полностью сводит на нет все эти благородные жесты с возвращением компании и препятствованием убийству Круза. Потому что это - прямая готовность нагадить близким Иден. Что ж, если Роберт готов так забавляться, дело его... а моё дело, как это интерпретировать

Цитата

То есть он осознанно причиняет челоеку боль именно потому, что он такой хороший?

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 01:33:32) писал:

Ну можно быть сексуальной, решительной и т.д., и при этом иметь какие-то комплексы. Во всём остальном.. Роберт вообще манипулятор, я этого не отрицала никогда. Изначально он сыграл на комплексах, чтобы заманить её в компанию. Соблазнять для секса он не собирался. Цель была не в том. А у неё наслоилось всё вместе видимо - опасности, которые вместе пережили, его флирт по отношению к ней (когда он заманивал в компанию) и зависть к Иден. И уже когда Роберт понял, что Келли готова нагораздо большее, чем он рассчитывал, он пошёл на попятную, но она превратилась в товарный поезд, и он решил не отказывать себе в удовольствии.

Цитата

большое спасибо за ответ! Я воспринимала в этой сцене Келли несколько проще, но теперь понимаю, что Вы наверное правы. Единственное что, я не думаю, что Роберту было необходимо поднимать самооценку. Этого я там всё равно не вижу. Останавливает как раз чисто человеческая забота о ней. Да и о себе, проходил это всё не раз, и неохота возвращаться в старое болото, но потом по привычке всё равно вернулся. Проблем с самооценкой за ним не заметила. А про Келли - спасибо. Сцена по-другому заиграла. Надо пересмотреть.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 01:49:05

Цитата

А если не вникать, то разбрасываться диагнозами вообще легко. При таком подходе все население Санта-Барбары - клинические психи. Может быть, кроме Теда.

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 01:33:32) писал:

ППКС!!!

Цитата

Какой умница - вёл себя порядочно, пока не надоело!

По ходу дискуссии всё больше понимаю, что мне отчаянно не хватает варианта "обе девочки любили его больше, чем он того заслуживал" .

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 01:48:25) писал:

Я-то замечаю, и много. Да и в принципе сомневаюсь, что у человека, которого тупо забыла (как он думал) любимая женщина, может быть все в порядке с самооценкой. И его высказывания насчет "стать достойным Иден" (не помню, как там точно было) подтверждают.
А когда он вдобавок узнает, что пять лет сидел не за любимую женщину, а за какого-то неприятного дяденьку... это ж вообще жуть кошмарная с ружьем.