Как вы считаете: кто любил Роберта сильнее в 89 году Иден или Келли?

Spiller (Вторник, 21 декабря 2010, 01:59:07) писал:

Нет. А вы лучше сами посмотрите, там забавно.

Цитата

Не все, я там парочку нормальных лично видела.

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 01:40:53) писал:

понимаете какое дело... так уж получилось, что мне по жизни попадались манипуляторы. И для меня эта черта в мужчинах совершенно естетственна и даже привлекательная. Это такая игра. Он манипулирует ты поддаёшься. Или не поддаёшься. ИЛи обращаешь его же манипуляции на него. Все эти манипуляции даже неопытной девочке можно просечь и принимать решение - реагировать или нет. Даже когда человек манипулирует целенаправленно. Роберт манипулировал вообще чисто тупо по привычке. Уже когда заманил в компанию. Всё, другой какой-то специальной цели у него не было. Келли взрослая баба, если она так легко велась на легонькие дёргания за ниточки, ленивые и неохотные, чтобы интересно с ней было, если бы РОберт захотел ею реально сманипулировать, чтобы чего-то от неё добиться? ну т.е. получается она клинически глупа? Тогда Роберт конечно подонок. Кейт в своё время шарахнулся от Кортни, как понял, что она психическая.

Цитата

а для меня он и не возвращался.

Цитата

я очень далека от этих рассуждений. Для меня связь с сестрой любимой женщины - извращение. Роберт для меня слишком дорог как персонаж, чобы записывать его в извращенцы. Я для себя эту проблему решила. Иначе РК воспринимать не получается. Вообще никак.

Цитата

я же не говорю, что он для Келли был ангелом) Он был тем, кем был для многих других женщин. Келли не стала исключением. Роберт этого боялся, этого хотел избежать, но Келли проявила настойчивость, Роберт согласился. Да, поставил во главу угла не чувства Келли, а свою давнюю привычку.

Цитата

я честно пыталась вникнуть в причины поступков Келли-Робин... но тут я пас. ну если я даже Софию как-то объяснила для себя и приняла... не знаю.

Цитата

я кажется поняла в чём наш антагонизм. Я не считаю сексуальные связи мужчины со множеством разных женщин без любви чем-то ужасным. Более того, я не считаю это чем-то ужасным, если женщина испытывает к нему более сильные чувства, чем он к ней. Я бы на месте этой женщины быть не захотела. Была, знаю что такое, больше не пойду туда. Но т.к. была, знаю, что женщина всегда принимает решение - уйти-остаться, согласиться-отказаться. Мужчина в таких случаях редко прям сильно настаивает и всегда понимает, если ты уйдёшь и зачастую остаются очень добрые приятельские отношения. Ну когда у женщины всё переболит. У Келли был выбор.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 02:23:02

хотя надо признаться, гораздо большую симпатию в этом смысле у меня вызывает Кейт, который на протяжении своего пребывания в СБ никогда не связывался с женщиной, которая бы относилась бы к нему серьёзно, а ему бы было нужно только времяпрепровождение. Он всегда выбирал себе женщин подстать, которым особо много не надо. Но мне кажется, у него было другое - у него была боязнь ответственности, из-за того, что произошло с Кетти. Он боялся, что не сможет ответть взаимностью кому-то, как когда-то не мог ответить взаимностью Круз Кетти. Вот и путался с женщинами лёгкого поведения, чтобы не дай Бог никому не разбить сердце))

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 02:26:35

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 02:13:45) писал:

Не верю что все так просто, четко и легко анализируемо участниками событий. В моей реальности так не бывает. Особенно вот в это:

Цитата

Согласна, что у Роберта многое в поведении с Келли было тупо по привычке. Вначале точно. И четким расчетом это не было продиктовано: вот здесь удачно брошенная фраза, вот здесь обольстительный взгляд, а потом буду сидеть и наслаждаться тем, как Келли вокруг меня прыгает. Местами его действительно трогало келлино поведение, время от времени он вполне искренне отвечал ей эмоционально. И Келли велась именно на это сочетание.

Цитата

Келли клинически влюблена. И видела, что он хотел принять ее чувства, а на каком-то этапе отношений даже надеялся, что сможет ответить взаимностью. Ведь даже могло и получиться при благоприятном раскладе. И еще она видела, что этому человеку в данный период жизни очень плохо (что даже я, антибаррель, признаю ). И это для нее заслоняло многие Робовские выкрутасы.

Цитата

Помнится, с напрочь неадекватной Сантаной и по-настоящему психически нездоровой Джейн его это не остановило. Почему?

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 01:56:31) писал:

Сам факт того, что его забыла любимая не отменяет здоровой самооценки у психически стабильного человека.

Цитата

это немного другое. Да, онощутил, какая между ними пропасть. Но я что-то не думаю, что Роберт думал, что он заработает миллионы, и вот тогда Иден будет с ним. Не приехал же он к ней сразу, как разбогател. А эта фраза - быть достойным Иден... Да, он просто решил стать для неё ровней в социальном плане. Но я не думаю, что он рассчитывал благодаря этому её вернуть. Это скорее говорит не о заниженной самооценке, а о стремлении чего-то добиться. Да и вообще, не думаю, что связь с мафией была тем, что делало его достойным Иден даже в его же собственных глазах, скорее он наоборот хотел забыть обо всём, начатьдругую жизни и при этом не болтаться где-то внизу социальной лестницы, а быть на уровне с той, которую любил 5 лет назад и которую теперь надо забыть.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 02:53:19

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 02:31:54) писал:

ну я говорю исходя из собственного опыта. Манипуляции заметить можно, если не обманывать себя. Надо быть честной с собой.

Цитата

по-моему это было нереально.

Цитата

А я вот не видела выкрутасов. Я видела просто нелюбовь. Примитивную, горькую и простую. И тут дело не в том, что плохо. Это как раз оправдание. Мысли Келли - он не не любит меня, просто ему плохо. А когда ему станет хорошо, он поймёт, что любит меня. Т.е. она сама подгоняла поведение и реакции Роберта под то, что хотела видеть. Реальность она воспринять не хотела.

Цитата

Ни Джейн, ни Сантана никогда не были в него влюблены, и он это прекрасно знал. Джейн с ним переспала для дела. А Сантана вообще мечта поэта - замужняя любовница.
Ну и неадекватность Сантаны стал понятна только после того, как стало ясно, что она наркоманка. А так она была для него просто несколько нервной дамочкой, переживающей из-за увлечённости мужа другой. А Джейн чисто для Кейта вообще была какой-то девчонкой, переодевающейся в проститутку, и которая пришла с совершенно конкретным предложением - секс взаменна информацию. Деловая женщина со страстью к переодеваниям. Гыыы.. его типаж)))

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 02:49:41

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 02:31:54) писал:

а потом ещё. Если допустить, что были выкрутасы, хотя я их не видела. (разве что его мерзостное поведение в домике для гостей) Что значит плохо? Если кому-то, пусть даже очень симпатичному, плохо, надо позволить ему тебя пинать? Ему от этого легче станет?

Цитата

Возможно. Но поведение с женщинами (с Лизой), с мужчинами (с Риком)… в принципе, сама потребность унижать людей безо всякой практической пользы или даже во вред себе, говорит об офигенных проблемах именно в области самооценки.

Цитата

Я тоже не думаю, что связываясь с мафией, Роберт рассчитывал вернуть Иден. По факту, кстати, именно связь с мафией делала для него серьезные отношения с женщиной из мира Иден малореальными. Если ему пришлось разделываться с прошлым таким хитрым способом, когда находиться рядом с ним стало реально опасно, я вообще не очень понимаю, чем он думал, пытаясь вернуть Иден в 89-м. Ну да ладно, это к теме не относится. Но «способ чего-то добиться» сомнителен. Не только с ТЗ законности. Я вот вспоминаю день рождения Саши и понимаю, что Роберту немало пришлось в этой мафии вытерпеть от Тоннела прежде, чем он решился выпендриться перед боссом и порвать с ним отношения. Явно ведь накипело за годы. И тоже об адекватной оценке реальности и своей роли в ней этот парадный выпендреж не говорит.

Цитата

При условии, что Келли "несестра" (я щас не издеваюсь, тут речь о Келлиных тараканах и о том, что Иден для нее имела большое значение) вполне могло получиться, на мой взгляд.

Цитата

Вот что-то мне подсказывает, что, будь все так просто, Роберт бы очень быстро убрал Келли от себя подальше. Несмотря на то, что она ценный сотрудник. Девочка-то и проблемы умела создавать, то ключ не в то место спрячет, то еще что-то раздражающее учудит. Но она ему была нужна. Может, служила постоянным источником чего-то вроде эмоциональной разрядки. Или он действительно и сам верил, что из этого может что-то получиться, жить-то дальше как-то надо. Наверное, по-разному в разные периоды. Роберт остро нуждался в чьем-то искреннем чувстве, в чьей-то эмоциональной отдаче. И получал ее, не особо задумываясь о том, что он может/хочет дать взамен. Просто брал то, что мог взять, так, как обычно делал по жизни.

Цитата

А Кортни прямо влюблена была? Плохо помню, я только ее влюбленность в Перла хорошо запомнила.

Ну, просто спать с психбольными, по-моему, тоже не айс.

У меня просто из детских воспоминаний осталось, что Кейт собрал почти полную коллекцию дам "с приветом" того периода. Но не настаиваю, там у меня большие пробелы.

Цитата

Надо. Но ни в СБ, ни, тем более, в РЖ, я не видела людей, поступающих исключительно "как надо" и никогда себя не обманывающих. Для меня это миф какой-то лакированый. Понятно, что можно описать тип эталонного поведения почти для любой ситуации. Но куда его потом засунуть и кому, особенно при обсуждении сериалов?

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 21 декабря 2010, 03:13:07) писал:

Не, ну откровенных пинков я в РК видела два. Один на пляже, и там Келли это дело пресекла, заодно объяснив Робу, кто он такой, зачем он это делает, и что она так с собой обращаться не позволит.
Ну и второй при отъезде.

А вообще - да... если кому-то близкому (или потенциально близкому) всерьез паршиво, ему можно позволить больше, чем когда он в норме. До определенной грани, разумеется, но можно. Для меня так.

Sweet and Simple (Вторник, 21 декабря 2010, 03:14:14) писал:

тема совсем другого разговора, но стремления унижать людей в нём не вижу, в отношениях с Риком он ведёт себя просто сообразно ситуации, ну а Лизой в период 89 откровенно пользовался в целях бизнеса. Самооценка тут совершенно непричём. но это надо в другую тему и более подробно.

Цитата

он ведь изначально не расчитывал её вернуть, он просто шёл на сближение, потом понял про амензию, ну и пошло-поехало. Потом, я думаю он не предвидел изначально, что с Тонелом так получится. Думал будет делать свой бизнес под крышей Тонела.

Цитата

совсем иначе восприниаю всё. Тонел был паханом, Роберт вдруг решил, что больше Тонелу подчиняться не будет. Это вообще само по себе дико для того мира. Это впринципе вызов, и странно, что Тонел так спокойно на всё реагировал. Поведение Роберта подрывало авторитет Тонела в глазах других. Всё это дикость конечно, в жизни так не бывает.Объяснение тут одно - Роберту нечего терять. Ему наплевать на себя и на то, что с ним будет. Он просто идёт ва-банк.Не пристрелят - значит Тонел потерял силу, пристрелят - ещё лучше. Плевать ему было на всё, вот и вёл себя так. Ни о какой самооценке и выпендрёже там речь не идёт.

Цитата

на мой взгляд прошло слишком мало времени, а Келли была слишком влюблена. Не то, не так.

Цитата

совершенно с этим не согласна. Его как раз напрягала чужая эмоциональная отдача, потому что вернуть нечего. Тут и противоречие. Вроде нравились женщины сложные, а их естественные проявления - желание познать его душу - делали невозможными их отношения. Такой парадокс. Но это моё очень субъективное имхо. Чисто ощущенческое.

Цитата

Кортни за ним бегала, потому что он был любовник сестры. Она раельно была больная по-моему. При всём том пыталась обвинить Кейта в убийстве Мадлен, при этом делиласьс ним своими страхами и комплексами. Кейт одновременно её боялся, и при этом видел. что у неё с головой плохо. Ну короче,потом он вообще проникся, говорил ей - ты прямо как Кетти.. ну и всё, на этом всё кончилось. Не стал он её трогать.

Цитата

да это вообще мерзко.Но ни Сантана ни Джейн не были в его глазах психбольными.

Цитата

Он спал с Джиной, Сантаной, Джейн (один раз) и со множеством женщин лёгкого поведения. Никаких глубоких чувств по отношению к себе у женщин не допускал. Он не то, что специально следил, но просто не связывался с теми, кто был на это способен))) Это потом уж у них с Джиной всё случилось обоюдно.

Цитата

для меня это естественное поведение с любым мужчиной впринципе

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 21 ноября 2011, 03:44:14