Перейти к содержимому

Телесериал.com

Зак Келтон. Заслуженная смерть?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 278
#241
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не знаю, как именно ты говорила с специалистом и как с ним говорил Зак.
Мы обсуждали книги, фильмы, жизненные ситуации - т.е. всё то, что друзья обсуждают обязательно.

Просмотр сообщения Цитата

могла ли ты на это рассчитывать общаясь с специалистом, как с другом, а не как с профессионалом - нет.
Конечно, могла! Иначе что он за профессионал такой? Другое дело, что я не хотела, чтобы меня было так видно, но уж не вышло скрыть. :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

лично мне, не кажется странным, что Хизер не увидела у него этих отклонений
Я помню, как Хизер себя винила, а не Зака, что, дескать, шифровался хорошо. Думаю, это потому, что потом, вспоминая, она поняла, что сама все "звоночки" пропустила.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Зак захотел, что бы ему помогли он должен был прийти к Хизер и начать разговор, а не по методу "милый мой, любимый - догадайся сам".
О, представляю, как трудно вот так, просто, с бухты-барахты, рассказать такую кошмарную тайну! Я, больше 20 лет хранившая свою, совсем не такую жуткую, и рассказавшая только после психотерапевта, здесь всецело на стороне Зака! :shocked:
А рассказать, когда УЖЕ случилось изнасилование, было просто страшно - посадят. Если некий врач не заметил бронхита раз, два, и случилась чахотка - значит ли, что виноват больной? А он тоже опасен для окружающих, он заразит теперь туберкулёзом, а не бронхитом.

Просмотр сообщения Цитата

И от этого кому то легче?
От этого НИКОМУ не легче. Но виноват в этом не только Зак. Зак здесь - такая же жертва обстоятельств, как и Иден с Андреа.

Просмотр сообщения Цитата

Из - за последствий.
Понятно. :yes: Я на последствия не смотрю никогда - потому что далеко не всегда они зависят ТОЛЬКО от одного человека. У бичихи с гепатитом С, никогда не думающей о здоровье, могут родиться здоровые и красивые детки, а у мамочки, ждущей своё солнышко и очень старающейся соблюдать всё что можно, из-за проблем при родовспоможении родится инвалид. (А всякие бабки на скамейках будут рассуждать, что "по пьянке сделали".) У хорошего человека, но бездарного отца (давит слишком исключительно в целях воспитания) вырастет алкоголик - и у алкашей вырастет алкоголик. А может вырасти умница - если отойдёт от родителей. В общем, последствия - такое размытое понятие...
Вот если бы Зак жил себе как жил: рос, учился, стал гинекологом, познакомился с Хизер - но либо Хизер заметила бы, что происходит, либо Зак, общаясь с ней, познакомился с другим психотерапевтом. Ждал как-то Хизер после лекций, и случайно разговорился с её преподавателем. И психотерапевт вовремя бы молодого человека выправил. Какие были бы последствия? А ведь роль Зака в этих изменениях минимальна - нужно только познакомиться с хорошим психотерапевтом!

Просмотр сообщения Цитата

А давай каждый будет сам решать кого и за что ему пинать, а кого не пинать вовсе.
Блин, со вчерашнего дня крутится в голове шикарная цитата знаменитого юриста как раз на эту тему. Что-то про равноправие. Не помнишь, случаем? А то я даже в гугле не могу посмотреть... :dead: А неудовлетворённое любопытство хуже больного зуба...

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 05 ноября 2011, 09:00:41

 

#242
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 04 декабря 2010, 22:03:12) писал:

По такой логике, все совершающие преступления против личности (убийства, изнасилования, побои и пр.) - психи.
Но это не так, это медицинские и юридические факты.
Немного не так. По моей логике любое желание причинять кому-то вред (моральный, физический, не важно) - отклонение от нормы. Любые действия, направленные на удовлетворене этого желания - признак психических нарушений. В данном случае "псих" - не оправдание, и упоминается не для того, чтобы с кого-то снять часть ответственности. Просто констатация факта. С головой не все в порядке.

А медицинские и юридические факты начинаются, когда выясняем, способен человек это в себе контролировать или не способен. Если способен, если осознает, что делает, но не хочет лишать себя "удовольствия" (а там половина Санта-Барбары таких, которых хлебом не корми, лишь бы кого-то унизить, помучить или самоутвердиться за чей-то счет), к такому персонажу претензии допустимы. Я их и сама часто предъявляю.
Но если человек не в состоянии себя контролировать, не осознает своих действий или оценивает их вообще не так, как большинство людей, то что с него взять? Тут согласна с Кузьмой Евгеньевной

Просмотр сообщения Цитата

Просто глупо ненавидеть ветер (который сорвал большую букву C), землетрясение и т.д.

Кстати, медики и юристы (в Калифорнии точно) придерживаются той же точки зрения, поэтому и существует понятие "вменяемость/невменяемось".

Просмотр сообщения Цитата

Формально, правильно.
Но я исходила из того, что авторам СБ все равно был бы нужен насильник. Нападений они бы наснимали, просто потом бы не выяснили, что над ним самим в детстве издевались.
Тут у нас винегрет получается. Я говорю о воображаемом Заке-человеке, со всей биографией, мыслями и чувствами. А вы о персонаже, задача которого только в том, чтобы "взбодрить" сюжет.

Если бы персонажа прописали иначе, у нас бы тут было совсем другое обсуждение. Или его не было бы вовсе.
 

#243
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщения Кузьма Евгеньевна (Суббота, 04 декабря 2010, 22:51:34) писал:

Я даже жалею, что он её не изнасиловал.
Я прочитала, офигела и долго думала. :hurt: Таких сюжетов я не желаю никому в принципе, какими бы выигрышными они ни были, и как бы там какой актер ни имел шанс покрасоваться и продемонстрировать свое мастерство. А для моей девочки одного (слава Богу закадрового) раза вполне себе достаточно. И его последствий хватит до конца жизни. У меня и так при каждом упоминании сердце обрывалось... :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Ещё был рядом Кейт, на игру Джастина Диса я бы посмотрела с удовольствием в данном сюжете. Сюжет очень выигрышный и сильный, имхо.
Ну вот и пусть бы Зак его... :look:
 

#244
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я прочитала, офигела и долго думала.
Подозреваю, что такая реакция была у многих. У меня точно! :laugh:
 

#245
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тут у нас винегрет получается. Я говорю о воображаемом Заке-человеке, со всей биографией, мыслями и чувствами. А вы о персонаже, задача которого только в том, чтобы "взбодрить" сюжет.
Я говорю о том, что получиться если из линии убрать, только один факт.
У меня нет вашей уверенности, что если бы с Заком не случилось этого в детстве, то он ни на кого бы не на пал.
Как я уже говорила не все жертвы становятся преступниками. Раз Зак стал, то что то способствующее этому было в нем самом. А раз было то могло проявиться и при других обстоятельствах (например, девушка бы его грубо бросила и пр.) имхо.

Просмотр сообщения Цитата

О, представляю, как трудно вот так, просто, с бухты-барахты, рассказать такую кошмарную тайну! Я, больше 20 лет хранившая свою, совсем не такую жуткую, и рассказавшая только после психотерапевта, здесь всецело на стороне Зака!
А кто говорит, что это легко?
Я говорю, что это НАДО, в его случае, а не то что это легко.

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, это потому, что потом, вспоминая, она поняла, что сама все "звоночки" пропустила.
Правильно, но это естественно, для друга или близкого (имхо)

Просмотр сообщения Цитата

Если некий врач не заметил бронхита раз, два, и случилась чахотка - значит ли, что виноват больной? А он тоже опасен для окружающих, он заразит теперь туберкулёзом, а не бронхитом.
Если больной ЗНАЕТ, что у него, например туберкулез в открытой форме и выходит к здоровым людям (без средств защиты), а врачи это пропускают, но виноват и больной - да.
А Зак ЗНАЛ.

Просмотр сообщения Цитата

Зак здесь - такая же жертва обстоятельств, как и Иден с Андреа.
Я с этим не согласна ;)

Просмотр сообщения Цитата

Не помнишь, случаем?
Поскольку не знаю о чем ты, то не помню :D
 

#246
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:
Bспомнила маньяка телесериального, на фоне которого Зак нервно курит в углу...
 

#247
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения McG (Воскресенье, 05 декабря 2010, 13:17:43) писал:

Я прочитала, офигела и долго думала.
:D это хорошо, что мои слова так действуют. Ну могу расшифровать. Это же сериал, это персонажи, а не реальные люди. Я люблю все печальные сцена с Джиной и ничего бы не хотела избежать, потому что они сильные, не наигранные, не деланные, не сопливые. Они все - настоящие. И с Кейтом то же самое. Я не откажусь от её бесплодия, не откажусь от мнимой беременности, от отъезда Кейта, от её слёз в кабинете Кейта по поводу свадьбы Мейсона. Ни от её одиночества и опустошённости сразу после того, как она отдала плёнку. От смерти Хейли тоже не могу отказаться. Может это и жестоко, но если бы этого ничего не было, Джина была бы просто примитивной злдодейкой или примитивным комиком. По крайней мере глубина взаимоотношений Кейта и Джины не была бы раскрыта. Могу так пройтись по каждому герою (из тех, кого люблю - особенно). есть сюжеты типа трагичные или там просто значимые, серьёзные, но при этом они для меня абсурдны и ничего в себе по сути не несут. Вот от них бы я отказалась. Например убийство Роберта. Намудрили. наплели... Никакого художественного замысла, ничего, за что можно было бы зацепиться. Вот от таких сюжетов я бы в сериале отказалась. А изнасилование Иден - сильный сюжет, великолепно раскрывающий характер героев. Я равнодушна и к Иден, и к Крузу, и то меня сюжет зацепил. Представляю, как бы он меня зацепил, если бы например на месте Круза был Роберт или если бы на месте Круза и Иден были Джина и Кейт

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Воскресенье, 06 ноября 2011, 00:52:43

 

#248
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 05 декабря 2010, 23:12:33) писал:

не деланные, не сопливые.
Как понять?
 

#249
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Ольга 0891 (Воскресенье, 05 декабря 2010, 23:31:23) писал:

Как понять?
ну не буду вдаваться в подробности, чтоб не задеть никого из форумчан, но многие сюжеты с другими героями, с заламыванием рук и несчастными лицами для меня ничего не значат, не задевают за живое, не трогают. У Джины и Кейта таких сюжетов не было вообще. Единственное, что или плохо было прописано или Робин не вытянула сцену - так это то, как она просила прощения у Келли по телефону, а потом убежала рыдать. Не поверила я своей любимке ни на минуту. Даже взбесило - ну раз так сочувствуешь, возьми, да отдай плёнку. А так - крокодиловы слёзы какие-то. Всё остальное было для меня очень жизненно.
 

#250
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Правильно, но это естественно, для друга или близкого (имхо)
Как говорили знакомые мне профессионалы "На пенсию могла уйти я сама, но не мой педагогический опыт", "Это юрист может уйти в отпуск, а опыт юриста может только сыграть в ящик - вместе с юристом!". Вот так. Я понимаю, раз не заметить, нечаянно, оттого, что не выспалась и голова болит, но раз за разом... Непрофессионально. :boring:

Просмотр сообщения Цитата

Если больной ЗНАЕТ, что у него, например туберкулез в открытой форме и выходит к здоровым людям (без средств защиты), а врачи это пропускают, но виноват и больной - да.
А Зак ЗНАЛ.
Так до того, как он "заразил" первого, он не знал, что опасен. А потом было поздно, "была-не-была", и вообще "однова живём". Инстинкт самосохранения - штука сильная и гибкая!

Просмотр сообщения Цитата

Поскольку не знаю о чем ты, то не помню
А я забыла даже автора этой цитаты, и не могу посмотреть! :cry: Смысл в том, что давайте выберем что-нибудь одно для всех, а не так - для одного, и иначе - для другого.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей