Зак Келтон. Заслуженная смерть?

Цитата

Мы обсуждали книги, фильмы, жизненные ситуации - т.е. всё то, что друзья обсуждают обязательно.

Цитата

Конечно, могла! Иначе что он за профессионал такой? Другое дело, что я не хотела, чтобы меня было так видно, но уж не вышло скрыть.

Цитата

Я помню, как Хизер себя винила, а не Зака, что, дескать, шифровался хорошо. Думаю, это потому, что потом, вспоминая, она поняла, что сама все "звоночки" пропустила.

Цитата

О, представляю, как трудно вот так, просто, с бухты-барахты, рассказать такую кошмарную тайну! Я, больше 20 лет хранившая свою, совсем не такую жуткую, и рассказавшая только после психотерапевта, здесь всецело на стороне Зака!
А рассказать, когда УЖЕ случилось изнасилование, было просто страшно - посадят. Если некий врач не заметил бронхита раз, два, и случилась чахотка - значит ли, что виноват больной? А он тоже опасен для окружающих, он заразит теперь туберкулёзом, а не бронхитом.

Цитата

От этого НИКОМУ не легче. Но виноват в этом не только Зак. Зак здесь - такая же жертва обстоятельств, как и Иден с Андреа.

Цитата

Понятно. Я на последствия не смотрю никогда - потому что далеко не всегда они зависят ТОЛЬКО от одного человека. У бичихи с гепатитом С, никогда не думающей о здоровье, могут родиться здоровые и красивые детки, а у мамочки, ждущей своё солнышко и очень старающейся соблюдать всё что можно, из-за проблем при родовспоможении родится инвалид. (А всякие бабки на скамейках будут рассуждать, что "по пьянке сделали".) У хорошего человека, но бездарного отца (давит слишком исключительно в целях воспитания) вырастет алкоголик - и у алкашей вырастет алкоголик. А может вырасти умница - если отойдёт от родителей. В общем, последствия - такое размытое понятие...
Вот если бы Зак жил себе как жил: рос, учился, стал гинекологом, познакомился с Хизер - но либо Хизер заметила бы, что происходит, либо Зак, общаясь с ней, познакомился с другим психотерапевтом. Ждал как-то Хизер после лекций, и случайно разговорился с её преподавателем. И психотерапевт вовремя бы молодого человека выправил. Какие были бы последствия? А ведь роль Зака в этих изменениях минимальна - нужно только познакомиться с хорошим психотерапевтом!

Цитата

Блин, со вчерашнего дня крутится в голове шикарная цитата знаменитого юриста как раз на эту тему. Что-то про равноправие. Не помнишь, случаем? А то я даже в гугле не могу посмотреть... А неудовлетворённое любопытство хуже больного зуба...

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 05 ноября 2011, 09:00:41

Анн2 (Суббота, 04 декабря 2010, 22:03:12) писал:

Немного не так. По моей логике любое желание причинять кому-то вред (моральный, физический, не важно) - отклонение от нормы. Любые действия, направленные на удовлетворене этого желания - признак психических нарушений. В данном случае "псих" - не оправдание, и упоминается не для того, чтобы с кого-то снять часть ответственности. Просто констатация факта. С головой не все в порядке.

А медицинские и юридические факты начинаются, когда выясняем, способен человек это в себе контролировать или не способен. Если способен, если осознает, что делает, но не хочет лишать себя "удовольствия" (а там половина Санта-Барбары таких, которых хлебом не корми, лишь бы кого-то унизить, помучить или самоутвердиться за чей-то счет), к такому персонажу претензии допустимы. Я их и сама часто предъявляю.
Но если человек не в состоянии себя контролировать, не осознает своих действий или оценивает их вообще не так, как большинство людей, то что с него взять? Тут согласна с Кузьмой Евгеньевной

Цитата

Кстати, медики и юристы (в Калифорнии точно) придерживаются той же точки зрения, поэтому и существует понятие "вменяемость/невменяемось".

Цитата

Тут у нас винегрет получается. Я говорю о воображаемом Заке-человеке, со всей биографией, мыслями и чувствами. А вы о персонаже, задача которого только в том, чтобы "взбодрить" сюжет.

Если бы персонажа прописали иначе, у нас бы тут было совсем другое обсуждение. Или его не было бы вовсе.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 04 декабря 2010, 22:51:34) писал:

Я прочитала, офигела и долго думала. Таких сюжетов я не желаю никому в принципе, какими бы выигрышными они ни были, и как бы там какой актер ни имел шанс покрасоваться и продемонстрировать свое мастерство. А для моей девочки одного (слава Богу закадрового) раза вполне себе достаточно. И его последствий хватит до конца жизни. У меня и так при каждом упоминании сердце обрывалось...

Цитата

Ну вот и пусть бы Зак его...

Цитата

Подозреваю, что такая реакция была у многих. У меня точно!

Цитата

Я говорю о том, что получиться если из линии убрать, только один факт.
У меня нет вашей уверенности, что если бы с Заком не случилось этого в детстве, то он ни на кого бы не на пал.
Как я уже говорила не все жертвы становятся преступниками. Раз Зак стал, то что то способствующее этому было в нем самом. А раз было то могло проявиться и при других обстоятельствах (например, девушка бы его грубо бросила и пр.) имхо.

Цитата

А кто говорит, что это легко?
Я говорю, что это НАДО, в его случае, а не то что это легко.

Цитата

Правильно, но это естественно, для друга или близкого (имхо)

Цитата

Если больной ЗНАЕТ, что у него, например туберкулез в открытой форме и выходит к здоровым людям (без средств защиты), а врачи это пропускают, но виноват и больной - да.
А Зак ЗНАЛ.

Цитата

Я с этим не согласна

Цитата

Поскольку не знаю о чем ты, то не помню

Bспомнила маньяка телесериального, на фоне которого Зак нервно курит в углу...

McG (Воскресенье, 05 декабря 2010, 13:17:43) писал:

это хорошо, что мои слова так действуют. Ну могу расшифровать. Это же сериал, это персонажи, а не реальные люди. Я люблю все печальные сцена с Джиной и ничего бы не хотела избежать, потому что они сильные, не наигранные, не деланные, не сопливые. Они все - настоящие. И с Кейтом то же самое. Я не откажусь от её бесплодия, не откажусь от мнимой беременности, от отъезда Кейта, от её слёз в кабинете Кейта по поводу свадьбы Мейсона. Ни от её одиночества и опустошённости сразу после того, как она отдала плёнку. От смерти Хейли тоже не могу отказаться. Может это и жестоко, но если бы этого ничего не было, Джина была бы просто примитивной злдодейкой или примитивным комиком. По крайней мере глубина взаимоотношений Кейта и Джины не была бы раскрыта. Могу так пройтись по каждому герою (из тех, кого люблю - особенно). есть сюжеты типа трагичные или там просто значимые, серьёзные, но при этом они для меня абсурдны и ничего в себе по сути не несут. Вот от них бы я отказалась. Например убийство Роберта. Намудрили. наплели... Никакого художественного замысла, ничего, за что можно было бы зацепиться. Вот от таких сюжетов я бы в сериале отказалась. А изнасилование Иден - сильный сюжет, великолепно раскрывающий характер героев. Я равнодушна и к Иден, и к Крузу, и то меня сюжет зацепил. Представляю, как бы он меня зацепил, если бы например на месте Круза был Роберт или если бы на месте Круза и Иден были Джина и Кейт

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Воскресенье, 06 ноября 2011, 00:52:43

Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 05 декабря 2010, 23:12:33) писал:

Как понять?

Ольга 0891 (Воскресенье, 05 декабря 2010, 23:31:23) писал:

ну не буду вдаваться в подробности, чтоб не задеть никого из форумчан, но многие сюжеты с другими героями, с заламыванием рук и несчастными лицами для меня ничего не значат, не задевают за живое, не трогают. У Джины и Кейта таких сюжетов не было вообще. Единственное, что или плохо было прописано или Робин не вытянула сцену - так это то, как она просила прощения у Келли по телефону, а потом убежала рыдать. Не поверила я своей любимке ни на минуту. Даже взбесило - ну раз так сочувствуешь, возьми, да отдай плёнку. А так - крокодиловы слёзы какие-то. Всё остальное было для меня очень жизненно.

Цитата

Как говорили знакомые мне профессионалы "На пенсию могла уйти я сама, но не мой педагогический опыт", "Это юрист может уйти в отпуск, а опыт юриста может только сыграть в ящик - вместе с юристом!". Вот так. Я понимаю, раз не заметить, нечаянно, оттого, что не выспалась и голова болит, но раз за разом... Непрофессионально.

Цитата

Так до того, как он "заразил" первого, он не знал, что опасен. А потом было поздно, "была-не-была", и вообще "однова живём". Инстинкт самосохранения - штука сильная и гибкая!

Цитата

А я забыла даже автора этой цитаты, и не могу посмотреть! Смысл в том, что давайте выберем что-нибудь одно для всех, а не так - для одного, и иначе - для другого.