Перейти к содержимому

Телесериал.com

Зак Келтон. Заслуженная смерть?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 278
#231
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Воскресенье, 05 декабря 2010, 00:55:12) писал:

Являются ли они оправданием, основанием относиться (и обращаться) к нему не так как без этих отклонений - нет.
всё. Позиция ясна. Я слишком близко сталкиваюсь по жизни как раз с теми самыми отклонениями (не в такой форме, как у Зака, но...) и слишком хорошо понимаю, что есть вещи непреодолимые. И даже если человек очень хочет вести себя иначе, он ведёт себя так, как ведёт. Потому что с психикой плохо. А бывает, что человек и не понимает, что что-то не так. И требовать от него адеквата - значит самой впадать в неадекват. Но при этом человек вменяем. И поверьте, ему гораздо тяжелее, чем нормальному. Потому что судят его по меркам нормального, требуют адекватного поведения и плюс ещё чего-то, а у него все силы уходят на то, чтобы вывести поведение на уровень адекватного. Это для него уже подвиг. На что-то ещё он уже неспособен.
 

#232
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 05 декабря 2010, 01:03:48) писал:

всё. Позиция ясна. Я слишком близко сталкиваюсь по жизни как раз с теми самыми отклонениями (не в такой форме, как у Зака, но...) и слишком хорошо понимаю, что есть вещи непреодолимые. И даже если человек очень хочет вести себя иначе, он ведёт себя так, как ведёт. Потому что с психикой плохо. А бывает, что человек и не понимает, что что-то не так. И требовать от него адеквата - значит самой впадать в неадекват. Но при этом человек вменяем. И поверьте, ему гораздо тяжелее, чем нормальному. Потому что судят его по меркам нормального, требуют адекватного поведения и плюс ещё чего-то, а у него все силы уходят на то, чтобы вывести поведение на уровень адекватного. Это для него уже подвиг. На что-то ещё он уже неспособен.
У нас с вами разный опыт, я тоже сталкивалась с такими людьми, и с людьми признанными недееспособными тоже. И я знаю, что те из них кто может социализироваться (работать, общаться с людьми и пр.) могут контролировать свои поступки в частности, в таких областях как: знать что нападать нельзя, обратится к врачу - не обратится (подавляющее большинство из них не хочет, но это другой разговор, они не не могут, а не хотят и боятся), не смотря на то, что у них свое видение, своя логика и еще очень много всего своего.

Сообщение отредактировал Анн2: Суббота, 05 ноября 2011, 01:17:25

 

#233
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Воскресенье, 05 декабря 2010, 01:13:36) писал:

У нас с вами разный опыт, я тоже сталкивалась с такими людьми, и с людьми признанными недееспособными тоже. И я знаю, что те из них кто может социализироваться (работать, общаться с людьми и пр.) могут контролировать свои поступки в частности, в таких областях как: знать что нападать нельзя, обратится к врачу - не обратится (подавляющее большинство из них не хочет, но это другой разговор, они не не могут, а не хотят и боятся), не смотря на то, что у них свое видение, своя логика и еще очень много всего своего.
да я всё понимаю. кто-то может, кто-то нет. Но здоровому никогда не понять, сколько психических усилий на это уходит у больного. Для такого как Зак, например, не изнасиловать - это реальный подвиг.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Суббота, 05 ноября 2011, 01:20:23

 

#234
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А уж то что в ходе погони его застрелили, так это так вышло
Сударыня, да было б вам известно - Зака НЕ застрелили, он при попытке побега упал с большой высоты! Круз к нему спустился, а у того уже кровь горлом хлынула.

Как крут обрыв! Но надо удержаться…
«Прости, но вашей дочки больше нет…»
Вот! Наконец-то смог он расквитаться
Со всеми, кто ему наделал бед!

Слабеют пальцы… Тяжело дышать…
И всё же это час его расплаты!
Он вряд ли что-то сделает опять -
Он просто улетает вниз куда-то…

И больше страха нет. И боли нет.
И сам он никому не мыслит зла…
Ему и не был нужен этот свет…
И даже хорошо, что жизнь прошла…


Просмотр сообщения Цитата

Офигеть, а вы сериал то смотрели или как?

Просмотр сообщения Цитата

знать что нападать нельзя, обратится к врачу - не обратится (подавляющее большинство из них не хочет, но это другой разговор, они не не могут, а не хотят и боятся
А скажи, ты презирала Иден за то, что она не пошла признаваться в убийстве отца? А потом воспользовалась человеком, потом не выдержала взятой на себя роли, потом...
Вот и я не бросаю в Зака камень. Хотя он ни разу не любимый герой - просто из чувства справедливости.

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 05 ноября 2011, 02:26:32

 

#235
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А скажи, ты презирала Иден за то, что она не пошла признаваться в убийстве отца?
Для начала давай определимся :warning: : она отца НЕ убивала, и даже не пыталась.
Думала так, это да, но не делала.
Так что - нет, я не презирала Иден за то, что она не признавалась в том чего не совершала.
(к слову, я думаю, если бы СС умер - Иден бы призналась, но это мое видение героини).
Теперь дальше.
А то время, когда тело контролировала личность Иден она пыталась обратится (и обращалась) за помощью.
Зак, насколько я знаю, не ходил к психиатру, который ему не помог (как Иден), он ничего не делал, что бы самого себя остановить, при этом зная о том, что совершает (эта ремарка по сравнению с Иден, которая какое то время не знала, что совершает преступления)
Ну и последнее, да я не считаю, что Иден надо судить за покушение на Софию (в первую очередь, потому что это София. На всякий случай, я в курсе, что закону без разницы), я вижу здесь возможность все уладить, своими силами.
У Зака я такой возможности не вижу, ни потому сто он не Иден, а из - за разнице в личности жертв и их отношение.

Просмотр сообщения Цитата

А потом воспользовалась человеком, потом не выдержала взятой на себя роли, потом...
Ну, а это я совсем по другому вижу :D
По моему, это человек воспользовался. Все последующее было очевидно с самого начала (большой неожиданностью и удачей, для него, было бы сложишь все по другому)
 

#236
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Думала так, это да, но не делала.
Но если она думала так - могла бы пойти и признаться. А потом уже выяснили бы, кто, что и как. Она боялась и не хотела, маньяки боятся и не хотят - здесь в чём разница? И потом, маньяки тоже не сказать, что осознают то, что делают. Над Чикатило, например, издевались подонки-ровесники в лагере, а у него оказался низкий болевой порог, он просто таким родился. И когда он уводил куда подальше похожих на них мальчиков, он считал, что очищает мир от подонков и паразитов.
Т.е. как Иден обманывалась, так и они видят происходящее "не совсем так".

Просмотр сообщения Цитата

Зак, насколько я знаю, не ходил к психиатру
У него задушевная подруга - психиатр, а психиатрия (не лечение, а постановка диагноза) и сводится к душевным разговорам. Возможно, он считал, что ему помочь нельзя?

Просмотр сообщения Цитата

Ну, а это я совсем по другому вижу
Однако факт - человеку, который ей помогал, когда ей понадобилась помощь, после жизни с ней понадобилась пересадка сердца.
 

#237
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 05 декабря 2010, 04:08:28) писал:

Но если она думала так - могла бы пойти и признаться. А потом уже выяснили бы, кто, что и как. Она боялась и не хотела, маньяки боятся и не хотят - здесь в чём разница?
Извини, но для меня сравнение Иден (в истории с отключением) и маньяков, просто нелепо.
Если конкретно, в чем разница? То Иден на 1000% знала, что не будет бегать по городу и отключать все системы жизнеобеспечения. Она понимала, что не для кого не представляет опасности, и ничего не изменится признается она или нет. Тогда как у маньяка, каждый новый день может означать новую жертву. И если он этого не боится и не хочет, то должен что то делать, а если хочет (и ему наплевать на людей) - то делает то что Зак, а именно -ничего.

Просмотр сообщения Цитата

И потом, маньяки тоже не сказать, что осознают то, что делают. Над Чикатило, например, издевались подонки-ровесники в лагере, а у него оказался низкий болевой порог, он просто таким родился. И когда он уводил куда подальше похожих на них мальчиков, он считал, что очищает мир от подонков и паразитов.
Он осознавал, что убивает и что обществом это не одобряется и не поддерживается.

Просмотр сообщения Цитата

У него задушевная подруга - психиатр, а психиатрия (не лечение, а постановка диагноза) и сводится к душевным разговорам. Возможно, он считал, что ему помочь нельзя?
Для постановки диагноза надо говорить о проблеме, чувствах и желаниях, а не просто говорить (либо, точнее и , проводить специальные тесты) и Зак, как врач, не мог не знать, что бытового общения с психиатром - недостаточно, по определению.

Но у Зака вообще все очень удобно
он такой - сестра виновата
он не лечился - подруга виновата
а сам он везде не при чем

Просмотр сообщения Цитата

Однако факт - человеку, который ей помогал, когда ей понадобилась помощь, после жизни с ней понадобилась пересадка сердца.
Видимо когда шантажируешь и пытаешься кого то убить это негативно сказывается на сердце :D
Но если говорить серьезно, то пересадка сердца требуется в случае серьезного заболевания либо травмы. Тут с кем именно он живет - не важно, все зависит от его физического состояния. Душевные переживания могут усилить, но не создать на ровном месте. Но не забывай, что Керк знал, на что он идет, более того, он сам это устраивал, какие претензии могут быть к Иден.

Сообщение отредактировал Анн2: Суббота, 05 ноября 2011, 04:46:04

 

#238
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения Liza-Dina (Воскресенье, 05 декабря 2010, 00:11:00) писал:

Ну, собственно, других мнений я и не ожидала, и меня об этом предупреждали... А по-моему, тема хоть и тяжелая, но почитав мнения, понимаешь, каковы люди... Это как индикатор своего рода.
Не стоит так обобщать...и задавать лишний негатив.. :boring:
Тут уже и так очередь на ,,вселеннское зло'' образовалась :dead:
Хочется спросить у претендентов,в вашем списке предусмотрена строка ,,против всех''?
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал mumu: Суббота, 05 ноября 2011, 05:54:38

 

#239
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для постановки диагноза надо говорить о проблеме, чувствах и желаниях, а не просто говорить (либо, точнее и , проводить специальные тесты) и Зак, как врач, не мог не знать, что бытового общения с психиатром - недостаточно, по определению.
Здесь могу сказать за себя: знакомому со мной психотерапевту понадобилось немного времени, чтобы абсолютно верно предположить, что мои не самые хорошие отношения с мамой сложились из-за того, что мне пришлось скрывать от неё важную тайну. Кстати, тайна была как раз - развратные действия в отношении несовершеннолетней. Если бы отношения остались тёплыми и близкими, я бы однажды рассказала, так что пришлось самые тонкие ниточки оборвать. :( С психотерапевтом мы разговаривали нечасто и я ни разу не упоминала маму - до того, как она спросила в лоб, а я честно ответила. Так что бытового общения с высококлассным специалистом вполне достаточно. Специальные тесты нужны, чтобы выяснить детали, которые человек рассказывать не хочет. А для того, чтобы увидеть и понять неблагополучие, специальные тесты не нужны. А Хизер настаивала на том, что "это не Зак!", пока ей уже его не показали.

Просмотр сообщения Цитата

Извини, но для меня сравнение Иден (в истории с отключением) и маньяков, просто нелепо.
Я сравнила не Иден и маньяков, а ЧУВСТВА и той, и других. Все мы люди и человеки. Почему страх одной оказаться за решёткой понять можно, а другого нужно непременно пинать? Давай тогда уж всех пинать.

Просмотр сообщения Цитата

То Иден на 1000% знала, что не будет бегать по городу и отключать все системы жизнеобеспечения. Она понимала, что не для кого не представляет опасности, и ничего не изменится признается она или нет.
Однако не только маньяк, но и "вор должен сидеть", и убийца. И Иден решила, что ей не хочется. А вот маньяки почему-то должны хотеть, а если не хотят - кинем в больных людей камни.

Просмотр сообщения Цитата

а сам он везде не при чем
А он болен.

 

#240
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а ЧУВСТВА и той, и других
Вот я и считаю, что чувства разные совершенно.

Просмотр сообщения Цитата

Почему страх одной оказаться за решёткой понять можно, а другого нужно непременно пинать?
Из - за последствий.
Если страх человека никому не вредит, это одно, если вредит - другое, для
меня
(если кому то надо пить лекарство от аллергии, и он его не пьет из - за побочных эффектов, то это его дело. А другому надо пить лекарство от шизофрении, иначе голоса убивать приказывают, а он их не пьет из - за побочных эффектов и в результате убивает, то его прием/не прием лекарства уже не только его дело и сам по себе не прием безответственность и готовность к преступлению)

Просмотр сообщения Цитата

И Иден решила, что ей не хочется. А вот маньяки почему-то должны хотеть, а если не хотят - кинем в больных людей камни.
Я уже объясняла в чем для меня разница между Иден и маньяками, в предыдущем посте.
Если ты считаешь, что это одно и тоже, это твое право, так же как мое - разделять, что я считаю для себя допустимым.
То что я могу понять одного нарушившего закон, не означает, для меня, что я должна понимать всех.
Кстати, маньяка я не оправдываю ни одного
И я не бросаю камни в больных людей, я бросаю их только в маньяков.

Просмотр сообщения Цитата

С психотерапевтом мы разговаривали нечасто и я ни разу не упоминала маму - до того, как она спросила в лоб, а я честно ответила. Так что бытового общения с высококлассным специалистом вполне достаточно. Специальные тесты нужны, чтобы выяснить детали, которые человек рассказывать не хочет. А для того, чтобы увидеть и понять неблагополучие, специальные тесты не нужны. А Хизер настаивала на том, что "это не Зак!", пока ей уже его не показали.
Я не знаю, как именно ты говорила с специалистом и как с ним говорил Зак. А так же о классности Хизер.
Но то, что ты описываешь не может быть тем, на что можно полагаться. Что я имею ввиду. Ты общаешься со специалистом он замечает у тебя проблемную зону, делает предположение, которое оказалось верным, наверное дальше предложил проработать проблему.
Это хорошо? да, безусловно, но могла ли ты на это рассчитывать общаясь с специалистом, как с другом, а не как с профессионалом - нет.
Если бы Зак захотел, что бы ему помогли он должен был прийти к Хизер и начать разговор, а не по методу "милый мой, любимый - догадайся сам".
Еще раз повторю, что лично мне, не кажется странным, что Хизер не увидела у него этих отклонений. Но ты разумеется можешь считать по своему.

Просмотр сообщения Цитата

А он болен.
И от этого кому то легче?
Иден? Андреа? Людям, которые жили в страхе?
Нет.
Им совершенно все равно сделал это здоровый человек или больной, вот и мне - все равно.

Просмотр сообщения Цитата

Давай тогда уж всех пинать.
А давай каждый будет сам решать кого и за что ему пинать, а кого не пинать вовсе.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей