Перейти к содержимому

Телесериал.com

Special for Joy from Happi with love)))))

Дорога к шизе, однозначно....
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 566
#541
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему то, что она говорит, у того же Керка вызывает сочувствие вкупе с терпением, а у Круза эта же информация гнев, раздражение и непринятие?
Наконец-то! OlGal, можно где-нибудь об этом порассуждать?! Пожалуйста! :D

Просмотр сообщения Цитата

Иден в глубоком конфликте от просьбы отца, и говорит об этом непрерывно, это основная ее тема, плюс кошмары, и даже о них она все рассказывает Крузу. Она сначала чувствует себя почти преступницей, затем уже преступницей, и об этом тоже говорит без умолку, успевая обоснованно выйти замуж за Керка. Т.е. она доверяла ему, даже будучи "преступницей".
И вот стоило ему так доверять?! :angry:

Просмотр сообщения Цитата

Круз сомневается в том, насколько реальна вина за Кетти у него и у Тори, покрывает ее, не зная деталей, скрывает и саму историю, и свое отношение к ней, упирается до последнего, обвиняя Иден в бесчувствии по отношению к Тори. Да он Тори больше сочувствовал, чем Кетти! При чем тут доверие, если он с самого начала прицепил к Иден ярлычок с глупой ревностью, и от этого делал все выводы? Иден вообще-то сначала как раз терпеливо и бережно обо всем расспрашивала, а чтобы сгладить ситуацию, в дальнейшем и вовсе предложила обещания в церкви дать.
Эх... бедная Иден...

Просмотр сообщения Цитата

И что получается? Чтобы Крузу что-то доказать, молодая женщина Иден, у которой уже были отношения с мужчинами, видит только один выход - кинуться в море, а видит в итоге объятия Круза и Тори. Что говорить о юной почти школьнице Кетти с ее первой влюбленностью? Кмк, эта ситуация показала, что ничему к тому моменту жизнь Круза не научила.
И чем дальше, тем больше он не учился.
OlGal, спасибо большое за анализ!
 

#542
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я говорю о том, что Иден оказалась очень убедительной для человека (Кейта)
Но не смогла быть убедительной для Круза. Круз и Кейт разные люди, у них разные характеры, разные статусы и в истории с Кетти, и в отношениях с Иден и т.п., и общение с Иден на данную тему у них по-разному развивалось. Может, если бы Иден стала провоцировать Кейта, он бы ей тоже не доверился.

Просмотр сообщения Цитата

Он не простил ему не то, что Кетти погибла (это он отпустил как раз с помощью Иден, иначе он бы добился именно тогда повторного возбуждения дела, а США это не вопрос), а то, что она любила Круза
Кейт не простил Крузу то, что Кетти любила Круза?

Просмотр сообщения Цитата

Если она может так воздействовать на Кейта, значит, и на Круза. В чем разница?
Разница в этапах их общения с Иден на данную тему. В их статусах в данной истории. И во многом другом.

Просмотр сообщения Цитата

Что же она еще должна была сказать и сделать, чтобы Круз перестал на нее орать, а стал бы поддерживать?
Хотелось бы мне очень посмотреть этот момент, когда Круз на Иден орет по твоим словам. На русском этого нет? Вообще уже потом, когда Круз нашел лоскут платья и подумал, что это лоскут платья Иден, он его спрятал, чтобы Иден защитить. То есть даже думая, что она отключила систему жизнеобеспечения, он ее любил и защищал. И зря Иден ему не доверилась, как мы видим по факту поведения Круза. Если она боялась, что он ее осудит, то он ее не осудил, а наоборот защищал.

Просмотр сообщения Цитата

Отчего же Иден должна помогать избавиться Крузу от чувства вины?
Оттого, что, если любимого человека что-то мучает, а ты хочешь, чтобы ему было хорошо, то по этой причине и нужно помочь ему избавиться от того, что мучает. Помочь можно разными способами. Помочь может не только (и не столько) тот, перед кем человек непосредственно виноват (ему, может, это и не надо – помогать своему врагу), другой, близкий, человек может помочь.

Просмотр сообщения Цитата

Я не вижу здесь раскаяние Круза, я вижу его желание снять с себя вину, но не через свое раскаяние
Ну, если близкий человек неправильным путем идет, то его бы стоит направить, помочь осознать, каким образом он сможет действительно отпустить свою боль.

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы Крузу что-то доказать, молодая женщина Иден, у которой уже были отношения с мужчинами, видит только один выход - кинуться в море
Очень глупый выход. И почему это «выход»? Это совсем не выход. Ладно у Кетти юношеский максимализм, наверное, был, а Иден зачем это сделала? Как ты считаешь, для чего, чего она ждала, каких результатов? Что Круз кинется к ней с реакцией: «Иден, не умирай, я все прощу!»? И что именно она хотела доказать Крузу? Что он такая сволочь, «убийца» по сути, вот уже вторую женщину довел до самоубийства? Это она его так любила, что хотела, чтобы он с такими чувствами жил… Вместо того, чтобы помочь ему избавиться от боли, она ему еще боли добавила.
Вообще Виктории Иден тем самым невольно (я считаю, что невольно) помогла частично избавиться от чувства вины – пережить такую ситуацию еще раз и исправить свою ошибку, а вот Крузу она этим боль причинила. Ему радостно от такого поступка Иден совсем не стало, это видно в сериях.

Просмотр сообщения Цитата

Я такой серии не нашла на ТС, но по юности я помню хорошо сам поцелуй, тот, что Иден Барр запомнила в ОЭ, а я на пороге дома ИК. Тори сказала, что уезжает, и они целуются на прощание, и Круз очень даже добровольно и с удовольствием это делает. Я помню то чувство потрясения: он что, все еще любит Тори?! Потому что только любовью я могла понять и простить ему тот поцелуй.
Я не поняла – это два поцелуя, или не помнится, где именно это было? Если даже не помнится, где это было, плохо помнится сцена, то таким воспоминаниям доверять… А я вообще не помню, чтобы Круз добровольно и с удовольствием целовал Викторию.

Про Иден и Роберта. Я, видимо, совершенно неправильно выразила свою мысль. Я не имела в виду, что Иден чисто хотелось погулять, совсем нет. Иден тянуло к Роберту, и она что-то позволяла себе с ним, но при этом ни в какой момент она не была готова ради этого потерять Круза. И страх потерять Круза останавливал Иден от чего-то большего в отношениях с Робертом.

Просмотр сообщения Цитата

У сосульки нет выбора, она просто падает или тает весной.
У троса тоже нет выбора, он просто оторвался и все. Сосулька падает тогда, когда достаточно растаяла, но в какую-то секунду определенную падает, не раньше и не позже, а кто шел в тот момент мимо, тому не повезло. И трос оторвался тогда, когда перетерся, развязался и т.п., то есть когда что-то физическое с ним произошло, и это физическое состояние троса не зависело от поведения людей, их чувств и т.п.

Просмотр сообщения Цитата

Не лезть к ней каждую встречу с вопросами "ты уже решила?" Дать побыть одной.
Дать побыть одной – это уйти из дома? Но Круз как раз и ушел в сериале. Или каким образом дать побыть одной? И вроде Круз и не лез к Иден особо часто с вопросами, решила ли она что-то… Когда он лез?
Иден уезжала подумать, никто на нее не давил, ей дали уехать, побыть одной, никто к ней не лез, она приехала и опять ничего не решила… И Круз, ИМХО, довольно спокойно ее выслушал, Роберт больше на нее наорал, хотя тоже расстроился и измучился от такой неопределенности. И Круз вроде не доставал Иден, когда ушел из дома, она сама его звала и проявляла инициативу, чтобы общаться.

Просмотр сообщения Цитата

Но это не значит, что Круз кругом виноват. Он не обязан отвечать за характер Кетти или действия Тори, он имеет право не говорить о прошлом, он старается проявлять любовь и сохранить отношения, он не может переделать свой импульсивный темперамент, он не виновен в том, что Иден провоцирует его, рискуя их отношениями, и в этих провокациях она более разрушительна, чем Круз в своем умолчании (но он не прав в том, что до него иначе не достучаться), он не виновен в том, что он привлекательный мужчина, он даже не виновен в том, что хочет снять с себя вину, это естественно, и вызывает уважение, что он чувствует эту вину.
Ну я рада, что Круз хоть не во всем виноват. Ты как-то обвинила меня, что я Иден не люблю, а мне вот иногда кажется, что ты Круза не любишь, так ты на него нападаешь. Скажи про него еще что-нибудь хорошее, в какие сериальные моменты тебе нравится его поведение?
 

#543
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Хочу сказать, что мне очень неприятны посты ice-fate и ее предположения :faint: насчет моего отношения к Иден, поэтому я, пожалуй, закруглюсь с беседой в этой теме. Пишу, чтобы не удивлялись и не обижались, если я не буду продолжать беседу. Честно говоря, я уже и подустала спорить, это отнимает много сил и времени.
Я подняла эту тему изначально, потому что сильно захотелось поделиться эмоциями от просмотренной серии, и я ими поделилась. За сим откланяюсь. :hat: В следующий раз подумаю, стоит ли чем-то делиться, или лучше оставить свое мнение при себе. Хотя нет худа без добра, благодаря этой дискуссии я узнала номера серий с интересными для меня событиями. :yes:
И... если кому не понятно, почему я защищаю Круза, то смотрите на мою новую подпись. :D
 

#544
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

мне очень неприятны посты ice-fate и ее предположения faint.gif насчет моего отношения к Иден
А мне ОЧЕНЬ неприятны посты про то, что Иден - дурочка маленькая, и что-то там должна была, а взрослый мужик Круз не должен был позаботиться о любимой, казалось бы, женщине. И у меня не предположения, а уверенность. А вот сейчас будет предположение: у тебя трудности с русским языком?
 

#545
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден - дурочка маленькая
Это было сказано ласково.

Просмотр сообщения Цитата

у тебя трудности с русским языком?
У меня трудностей никаких.
 

#546
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А мне ОЧЕНЬ неприятны посты про то
Мне тоже ОЧЕНЬ неприятны многие посты - и ваши, и не ваши, но одно дело, когда это посты про героев, касаются их чувств и поступков, а другое дело, когда переход идет уже на личность живых людей-участников форума и их чувств, "трудностей" и т.п. При таком общении я предпочитаю общение закончить. Надеюсь, что у меня получится больше не отвечать в эту тему. :inwall:
 

#547
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

одно дело, когда это посты про героев, касаются их чувств и поступков, а другое дело, когда переход идет уже на личность живых людей-участников форума и их чувств
Я тоже так думаю: человек, если его обсуждают, может ответить, а когда про потерявшую способность защищаться Иден говорят: "Сама не может проспаться, одуматься и придти потом мириться, сказать, что, мол, я в пьяном бреду много чего наговорила..." Всё она должна сама сделать - и проспаться, и одуматься, и прийти потом мириться, а Крузито, который не под наркотиком - ничего не должен! :angry: И даже вовремя рассказать про Викторию он не должен - зато Иден кругом всем должна! Зачем этот чемодан без ручки вообще нужен?
 

#548
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И трос оторвался тогда, когда перетерся, развязался и т.п., то есть когда что-то физическое с ним произошло, и это физическое состояние троса не зависело от поведения людей, их чувств и т.п.
Кмк, чувства, может, и не зависят в полной мере от людей, но вот поведение людей, испытывающих эти самые чувства, напрямую зависит от них самих, и тут действительно случайностей не бывает.
Да, допустим, Круз и Тори случайно оказались на катере, но то, что произошло на маяке, отнюдь не случайно (имхо).
И тут я согласна с OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Тори почему-то считала, что может приходить к Крузу когда захочет, т.е. он не смог ей донести обратную мысль.
и

Просмотр сообщения Цитата

Но человек много сложнее, и в большинстве случаев все, что происходит, не случайно, хоть и неосознанно.

 

#549
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кмк, чувства, может, и не зависят в полной мере от людей, но вот поведение людей, испытывающих эти самые чувства, напрямую зависит от них самих
Я ни разу не говорила, что поведение людей от людей не зависит. Поведение людей зависит от людей. Я говорила о том, что прочность троса не зависит от личных взаимоотношений Круза с Иден, с Викторией, с др. При чем здесь трос и личные взаимоотношения между людьми, одно с другим не связано. Трос мог оторваться от того, что его кто-то, например, плохо привязал, но никак не оттого, что кто-то неправильно или правильно вел себя с любимой.
 

#550
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Да, трос мог оторваться по чисто физической случайности, но я говорю не об этом, а о том, что случившееся на маяке все равно случилось бы тогда в любом другом месте, и была бы другая "случайность", которой можно было бы это оправдать. (имхо).
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей