Special for Joy from Happi with love)))))

Пишу в стопятьсят мильонный раз. У меня к крузу всего одна претензия, он считает себя лучше других, всех осуждает, а когда совершает ошибки сам, так это не его ошибки, это не он виноват, всегда виноваты дргуие
Причем никогда не писала, что он гад, и это он все сознательно делает. Нет. Он искренне считает, что живет по совести, а когда сам чего-то нарушает, так это обстоятельства такие, это "всегда найдутся люди, которые делают меня непорядочным", его слова между прочим
То есть, когда он ошибается, то он обычный человек и совершает ошибки, а когда ошибаются другие, то он их осуждает.

Крошка.ru (Среда, 15 декабря 2010, 22:29:27) писал:

Да, я считаю это неправильным.
Когда от одно и того же человека встречаются сообщения типа
Да, он посадил любимую женщину на бомбу, и был не прав но он же не мог знать, что у Круза карманы все время дырявые "
и
"он говорил с женщиной повернувшись к ней спиной и в темноте" подразумевая, что любви там и быть не может и нет ему прощения, для меня это, простите, просто нелепо.

Цитата

Если вы хотите себя с кем то ассоциировать и брать пример, то вам вообще не в американский сериал (имхо), у них нет совершенно положительный героев (имхо), скорее плохие и хорошие люди поставленные в ситуации, большинство из которых по отдельности могли бы быть в жизни (имхо).

Цитата

И это самое страшное?
Кроме того, а что "положительные" просили их называть примером?
Тот же Круз, когда именно он был примером?
Когда любимую от уголовной ответственности отмазывал? Когда женился не по договору? Когда с женой в клинике развелся? Когда беглой преступнице помогал? По фальшивым документам путешествовал? Из тюрьмы сбегал? Согласился что бы взрывы устраивали? Да я вам так пол сериала перепишу и все со знаками вопроса.
Вы сами (те кто говорит, что Круз положительный идеал) возвели Круза в ранг идеала, а потом обиделись, что он не соответствует.
А Круз обычный человек со своими плюсами и минусами. В нем много хорошего, поэтому многие его ценили (если посмотреть, то не просто люди с улицы, а те кому он реально помог. Они его не идеализировали, а просто нормально были благодарны) Имхо.

Цитата

Спорное утверждение, смотря, что понимать под "ответят", да и то не всегда (если мы, конечно, не говорим, про высший суд, про который ничего не знаем).

Цитата

Часто у Вас подобные вопросы
Отвечу как всегда. Можно всем, все и про всех.
Но мне, как иногда и Вам, хотелось бы, что бы ко всем подходили с одинаковым мерилом.
А если нет, то просто писалось бы этого я люблю - он и убивает безвинно и красиво, а этого не люблю - он и дышит раздражающе (утрированно говоря) и тогда я думаю, ни у кого не вопросов, не возмущения не будет. (не примите за навязывание образа действий, просто объясняю свою позицию и отношение)

Цитата

С чего вы взяли что там подразумевалось это. В стопийсятый раз повторю, что никто из не Крузидентов такого никогда не утверждал.

Цитата

Конечно нелепо, и смешно до отвращения наблюдать вообще всю эту линию. Хотя, о чём спорить то - не Софию же дурочкой выставили.......

Цитата

А вы не осуждаете других за ошибки?
Если нет, то я искре вами восхищаюсь, поскольку у меня такое получается не всегда, да и то чаще если меня эта ошибка не касается.
Вы можете не отвечать, это не переход на личности, просто, я не отказываю Крузу в том, что приняла бы у себя и своих знакомых (до определенных пределов), не говоря уж про остальных героев.
Да, люди охотнее и легче прощают ошибки себе, а не другим. Круз такой же человек, не "положительный" и не "образец", а самый обычный.

Анн2 (Среда, 15 декабря 2010, 22:56:23) писал:

А это идёт именно как сравнение? Или всё же в разных темах?
Просто поступки несколько... несравнимы в принципе .

Цитата

Так именно поэтому столько дискуссий именно по этому сериалу. Как раз что-то "своё-родное" в героях находим потому, что они не идеальны. Тем не менее есть определённый набор героев, которым авторская индульгенция гарантирована. И почему бы им её не отработать хотя бы порядочностью? Не, то есть, конечно, это будет малоинтересно, если они вообще и ошибаться не будут , но под "особым спросом", я думаю, подразумевается - пусть не делает безнаказанно того, за что другим спуску не будет.
Говоря же конкретно о Крузе - тут shvetka пояснила, в чём дополнительная причина "особого спроса" с него - у него самого всегда очень даже особый спрос с окружающих, вот и пусть соответствует или не обижается.

Цитата

Как раз нет. Это - самое безобидное, что в них есть. Авторы не притворяются, что эти плохие ребята - хорошие .

Цитата

Кто как. Те же Круз или Майкл - а как ещё назвать то, что они учили жить других, кто просил и не просил? Именно "просили считать себя примером".

Цитата

Я-то лично уж точно его туда не возводила . Он мне сроду не был интересен. Мне просто понятна сама позиция "особого спроса с оссбо положительных".

Цитата

Спорное, по крайней мере, с тех пор, как ни за что не ответил Куинн .
Но вот примеры, когда герои из главной... пусть будет десятки отвечали за свои злодеяния так, что их больше не видели в сюжете?

Цитата

Ну или хотя бы - не применяли к особо положительным облегчённую схему ответственности за косяки

Цитата

Хорошо сказано! Вот это для всех справедливо будет

Ольга 0891 (Среда, 15 декабря 2010, 23:02:24) писал:

Ой, а то Софию мало кем выставляли....
Да и Иден саму по себе, я люблю.
(к вопросу о Тори, мне было очень жаль, что у нее не произошел выкидыш. Да, вот такая я жестокая, к сериальным героям, в целом и к сериальным никому не нужным детям недоразумениям. Данное мнение не является объективным и продиктовано только моей симпатией к Иден и остальным)

Цитата

например

Цитата

Если Вы такого не говорили, это не значит НИКТО не говорил, вы не одна на форуме

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 15 августа 2011, 23:19:26

Насчет Софии.. Не думаю, что ее вводили, как заведомо положительным героем.. и отвечать ей пришлось за многое... То же осознание вины, что убила Ченинга и груз вины за сумасшествие дочери - саму до психушки довести может
А Круза все считали правильным, и положительным героем, начиная с первой серии его участия...

Цитата

Тогда всех Кепвеллов, Локриджей и их жен/мужей надо будет посадить и сериал закрыть, максимум после 85 года

Цитата

Я не видела у Круза особо спроса с окружающих, кроме того, что он

Цитата

Да, Круз мог поучить жизни, но если что нибудь случалось, он про все правила и не вспоминал.
И по мне, пусть человек когда можно позанудствует, когда нужно поможет, чем просто стоит в сторонке.
А предостеречь, призвать поступать правильно, что в этом плохого? Слушать неприятно, потому что понимаешь, что он прав, а ты делаешь не так? Так это не к нему претензия (имхо).

Цитата

Да, по моему и в одной найти можно, если поискать. Нет, это не прямое сравнение, это характеристика персонажей и отношение к их поступкам. Которые, согласна, не сравнимы, но как то так получилось, в результате, что спина, у нас, хуже бомбы

Цитата

Но к этой истории она не имеет никакого отношения - действительно.

Цитата

Можно ссылочку на фразу с утверждением <<Круз не любил Иден>> ??? А то я на форуме не одна и постов разумеется - масса

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Понедельник, 15 августа 2011, 23:47:23

Иден Парризи (Среда, 15 декабря 2010, 23:24:41) писал:

Это как посмотреть
Я согласна, что София ответила за многое, считаю даже через чур. Ее прошлое не отпускало. Да, поступила плохо, уже наказали, что ж все последующие 9 лет, по одним и тем же событиям таскаться и бить за них, и бить Когда уже угомонятся.
Но это я и София у меня "и убивает безвинно и красиво"
А если более объективно, то София за свои преступления адекватно не отвечала, все в кругу семьи.

Цитата

Ой, значит мне одной не сказали
Да и в СБ
Кейт считал Круза преступником
СС просто довольно долго не любил, по мотиву "не нравится он мне"
Под конец, его по моему несколько человек считало *семейным полицейским Кепвеллов".
Риз знал, что он друга обманул и это я не вспоминала
Так прямо все - все считали Круза положительным или только тот, кто хотел/видел это?