Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не верю!

Моменты, в которых вы не верили героям.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 651
#381
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

нам показывают, что прошел буквально месяц с момента расставания с Иден и до его отъезда, если не меньше - и на тебе, "Я люблю Келли
Лично для меня унизителен не сам факт того, что Роберт смог (ну точнее смог бы, т.к. я не считаю, что он Келли любил) полюбить кого-то еще, а скорость, с которой он это якобы сделал

А мне кажется,что в этой трактовке допущено упрощение :look: . Смотрите, ведь РЕАЛЬНО Роберт расстался с Иден еще в 84.( "Ушел,не оглядываясь"). И в 89 он воспринимал возможность соединения с Иден как " самообман".
Это,Имхо, говорит в пользу того,что расставание с Иде как таковое вообще-то произошло не за 3 дня до "переключения" на КЕлли,а гораздо раньше. Поэтому и произошло последнее не стакой уж ошеломляющей резкостью,имхо

Просмотр сообщения Цитата

в бизнесе все безжалостные. Или неудачники.

Ну, вот и даже на таком фоне Робик безжалостностью выделиться умудрился. :lol: :laugh: "Из безжалостных безжалостный"

Просмотр сообщения Цитата

8. В то, что сумасшествие Иден не связано с Робертом.

А вот не пойму..Лиса ведь не появилась в 91,она вернулась!
Так при чем здесь Роберт?!

Тем более,что нам НЕ показали,что Иден как-то мучительно переживала смерть " Куинна".А ведь средств у сценаристов,для того,чтобы показать ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ душевный конфликт на этой почве- хоть пруд пруди.Но - не сделали этого :look:


Просмотр сообщения Цитата

Такое создается ощущение, что плюнул сам на себя герой. Столько лет прожить в спячке практически, хотя за спиной два брака.

"Спячка"...Классное состояние :laugh: И классная характеристика индуцированного чистой любовью состояния... :lol:

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 21 декабря 2010, 15:16:53

 

#382
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:14:09) писал:

Тем более,что нам НЕ показали,что Иден как-то мучительно переживала смерть " Куинна".А ведь средств у сценаристов,для того,чтобы показать ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ душевный конфликт на этой почве- хоть пруд пруди.Но - не сделали этого :look:
Кстати, да. И сердце не ёкнуло... ни когда стреляла, ни позже.
Вот для Келли то, что она второй раз позволила Куинну себя обмануть - считается доказательством отсутствия у неё любви к Роберту изначально. А для Иден? Я б поняла, если б она гнала от себя мысли о том, что жив Куинн, а значит, убила она Роберта. Но подобного не показано :no: ! Она ищет доказательств своей невиновности, уж не говоря о том, что беспокоит её не сам факт убийства, а перспектива ответственности (как раз это показано чётко). И когда она по прошлому в виде "призрака" ходила - "подсмотрела" только картинку со вторым выстрелом. И - ничего о том, что на самом деле погиб Роберт... Вот почему?
 

#383
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А вот не пойму..Лиса ведь не появилась в 91,она вернулась!
Так при чем здесь Роберт?!

Согласно сериалу, появлению Лисы поспособствовало событие на яхте Кепвеллов, когда Иден было 8 лет. Но единственный случай появления Лисы в прошлом - это в Европе с Андре Вульфом. А это случилось, когда СиСи отправил Иден в Европу сразу после истории с Робертом! Второй раз Лиса появляется тоже после истории с Робертом!
Почему эти два сериальных факта никто не хочет сопоставить?

Если Лиса вызвана ненавистью к матери, то почему она не появилась, когда София приехала в СБ????? Появление матери после стольких лет забвения, когда ее все считали мертвой - недюжинный стресс даже для самой устойчивой психики!!!

Просмотр сообщения Цитата

Тем более,что нам НЕ показали,что Иден как-то мучительно переживала смерть " Куинна".А ведь средств у сценаристов,для того,чтобы показать ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ душевный конфликт на этой почве- хоть пруд пруди.Но - не сделали этого
А почему Иден должна переживать смерть Куинна? Человека, причинившего столько страданий Роберту! Единственный душевный конфликт, который мог быть - это по поводу того, что человека убила. Да и то, она могла считать это самообороной.

Сообщение отредактировал LadyJul: Вторник, 21 декабря 2010, 16:03:09

 

#384
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения LadyJul (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:41:17) писал:

Единственный душевный конфликт, который мог быть у Иден в данном случае - это переживание, что она убила человека. Да и то, она могла считать это самообороной.
Мне бы очень импонировало, если бы то, что убила она в порядке самообороны, для неё не отменяло переживаний и внутреннего конфликта. :yes:
 

#385
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но, единственный факт появления Лисы в прошлом, зафиксированный в сериале - это в Европе с Андре Вульфом. А в Европу Иден отправил СиСи сразу после истории с Робертом! Второе появление Лисы - тоже после истории с Робертом!
Почему никто эти два факта не связывает?

Э, стоп. КАК именно ,по- твоему, второе появление Лисы связано с Робертом?

1)Если его вызвала разлука с Робом и решение не быть с ним в 90, то ПОЧЕМУ
Лиса не появилась непосредственно после этого? почему понадобилось появление Андрэ ?Почему нам показывали стабильно счастливую семью Кастилио ВПЛОТЬ до появления Андрэ?

2) Если вовзарщение Лисы вызвало убийство Роба..Но это ты и сама отрицаешь этой фразой

Просмотр сообщения Цитата

А почему Иден должна переживать смерть Куинна? Человека, который причинил столько страданий Роберту!

:look:

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 21 декабря 2010, 15:49:17

 

#386
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Смотрите, ведь РЕАЛЬНО Роберт расстался с Иден еще в 84.( "Ушел,не оглядываясь"). И в 89 он воспринимал возможность соединения с Иден как " самообман".
Это,Имхо, говорит в пользу того,что расставание с Иде как таковое вообще-то произошло не за 3 дня до "переключения" на Келли,а гораздо раньше.
Роберт как угодно мог вопринимать возможность или невозможность соединения с Иден, даже вообще не верить в него и понимать, что все безнадежно, что это самообман, но в данном случае важно не это. Важно то, что он продолжал любить Иден в 89-м, неважно, какую именно, настоящую или прошлую, как ты, Джой, считаешь. И пока он продолжал ее любить так остро, не мог он полюбить кого-то еще, ИМХО, через такое короткое время. В любом случае, пока Иден не дала ему окончательный от ворот поворот, Роб продолжал "висеть" в воздухе, пребывать в спячке, назовите, как хотите, и это состояние не могло позволить ему перключиться на кого-то еще. Любовь должна отпустить, ее нужно пережить, транформировать во что-то более спокойное и только после этого можно позволить себе полюбить кого-то еще.

Я просто пережила нечто подобное и ооочень хорошо представляю себе состояние Роба. Просто ты ставишь фактически знак равенства между "Понимаю, что у нас нет будущего" и "Разлюбил и готов к новым отношениям", а это на деле далеко не так, не всегда так. Можно понимать все, что угодно, причем на 100%, как было у меня, то есть вообще без шансов, и понимать с самого начала, даже не надеяться. И при этом продолжать любить, и не быть готовым ни к каким другим отношениям, даже к легким и не обязывающим, не говоря уже о чем-то серьезном.

Это что-то совершенно иррациональное, необъяснимое. И потом, если ты говоришь, что Роб расстался с Иден еще в 84-м, то по твоей логике, чего же он 5 лет-то ждал? Два раза женился, но так и не смог влюбиться снова. Должен был, значит, полюбить кого-нибудь еще 5 лет назад.

Сообщение отредактировал inola: Вторник, 21 декабря 2010, 15:56:01

 

#387
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения inola (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:50:12) писал:

Роберт как угодно мог вопринимать возможность или невозможность соединения с Иден, даже вообще не верить в него и понимать, что все безнадежно, в данном случае важно не это. Важно то, что он продолжал любить Иден в 89-м, неважно, какую именно, настоящую или прошлую, как ты, Джой, считаешь. И пока он продолжал ее любить так остро, не мог он полюбить кого-то еще, ИМХО, через такое короткое время. В любом случае, пока Иден не дала ему окончательный от ворот поворот, Роб продолжал "висеть" в воздухе, пребывать в спячке, назовите, как хотите, и это состояние не могло позволить ему перключиться на кого-то еще.
А для меня вот тут показателен эпизод на яхте,когда Роберт а) сначала высказывает Иден,чтобы она " не играла с ним " и уходила,если не может иначе и б) оправдывается перед Келли за визит Иден.
Вот,Имхо, намечается уже " переключение тумблера". :yes:
 

#388
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот,Имхо, намечается уже " переключение тумблера".
Ох, Джой, если бы знала, сколько тогда таких "переключений тумблера", если иметь под ним в виду злость и высказывание претензий к любимому человеку, было у меня в свое время. :cry: Не помогает это, к сожалению, можно ненавидеть, плакать, топать ногами, все головой понимать, но любовь от этого никуда не девается.

Просто есть два варианта выбраться из подобного треугольника:

1) Принять волевое решение, перестать видеться, задавить свои чувства, убедить себя, что все, финиш, я гордый/ая, больше ни-ни. Это как раз то, что пытались делать ИР, оба. Иден, наверное, в большей степени, с самого начала, а Роб - после "не хочу видеть твое лицо".

2) Довести все до логического завершения, то есть смириться, принять, что да, люблю и ничего не могу поделать, разлюбить не могу, буду продолжать любить, пока не отпустит. Этот вариант я бы и хотела увидеть в случае ИР, но он более трудный и долгий. Зато не надо потом жалеть всю жизнь и думать - а вдруг? ИМХО, всегда лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.

 

#389
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне бы очень импонировало, если бы то, что убила она в порядке самообороны, для неё не отменяло переживаний и внутреннего конфл
Мне бы то же! Но дело не в том, насколько в Иден присутствует человечность. Джой ведь немного о другом спрашивала... Или я не так поняла...

Просмотр сообщения Цитата

И когда она по прошлому в виде "призрака" ходила - "подсмотрела" только картинку со вторым выстрелом. И - ничего о том, что на самом деле погиб Роберт... Вот почему?
Да потому, что еще не известно, планировали ли сценаристы сразу убийство Роберта. Лично я сомневаюсь.

Просмотр сообщения Цитата

Если его вызвала разлука с Робом и решение не быть с ним в 90, то ПОЧЕМУ
Лиса не появилась непосредственно после этого? почему понадобилось появление Андрэ ?Почему нам показывали стабильно счастливую семью Кастилио ВПЛОТЬ до появления Андрэ?
Смотря что считать появлением Лисы... Если тот факт, что она с Иден разговаривать начала...
Во - первых, я перестала узнавать Иден еще до убийства Роберта. Ее поведение после переезда в дом Келли алогично. Позже, когда Лиса уже появилась, Иден была такой же. Резче, грубее что - ли.
Я не утверждаю, что авторы тогда уже "заболели" Иден. Но у меня такое впечатление сложилось еще при первом просмотре. В то время я почти возненавидела Иден. Хотя она всегда была моей любимицей.

Просмотр сообщения Цитата

А для меня вот тут показателен эпизод на яхте,когда Роберт а) сначала высказывает Иден,чтобы она " не играла с ним " и уходила,если не может иначе и б) оправдывается перед Келли за визит Иден.
Вот,Имхо, намечается уже " переключение тумблера".

Джой, я уже писала, что думаю об этих фразах... Но напишу еще раз.
Злиться на Иден совсем не значит любить Келли.
А Роберт именно злиться на Иден в данном случае, она его достала своим поведением. И все его слова вытекают из этого.
Оправдывался перед Келли...
Да он перед собой оправдывался тогда.... Ты думаешь, ему нравилось, как он на Иден реагирует? И что ничего с этим поделать не может?
 

#390
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Увидев сообщение Inola поразилась.
Пока я писала свое сообщение, она написала точно такую же мысль.
Приятно и показательно, что не одна я так считаю.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей