Не верю!

Цитата

А мне кажется,что в этой трактовке допущено упрощение . Смотрите, ведь РЕАЛЬНО Роберт расстался с Иден еще в 84.( "Ушел,не оглядываясь"). И в 89 он воспринимал возможность соединения с Иден как " самообман".
Это,Имхо, говорит в пользу того,что расставание с Иде как таковое вообще-то произошло не за 3 дня до "переключения" на КЕлли,а гораздо раньше. Поэтому и произошло последнее не стакой уж ошеломляющей резкостью,имхо

Цитата

Ну, вот и даже на таком фоне Робик безжалостностью выделиться умудрился. "Из безжалостных безжалостный"

Цитата

А вот не пойму..Лиса ведь не появилась в 91,она вернулась!
Так при чем здесь Роберт?!

Тем более,что нам НЕ показали,что Иден как-то мучительно переживала смерть " Куинна".А ведь средств у сценаристов,для того,чтобы показать ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ душевный конфликт на этой почве- хоть пруд пруди.Но - не сделали этого

Цитата

"Спячка"...Классное состояние И классная характеристика индуцированного чистой любовью состояния...

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 21 декабря 2010, 15:16:53

Джой (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:14:09) писал:

Кстати, да. И сердце не ёкнуло... ни когда стреляла, ни позже.
Вот для Келли то, что она второй раз позволила Куинну себя обмануть - считается доказательством отсутствия у неё любви к Роберту изначально. А для Иден? Я б поняла, если б она гнала от себя мысли о том, что жив Куинн, а значит, убила она Роберта. Но подобного не показано ! Она ищет доказательств своей невиновности, уж не говоря о том, что беспокоит её не сам факт убийства, а перспектива ответственности (как раз это показано чётко). И когда она по прошлому в виде "призрака" ходила - "подсмотрела" только картинку со вторым выстрелом. И - ничего о том, что на самом деле погиб Роберт... Вот почему?

Цитата

Согласно сериалу, появлению Лисы поспособствовало событие на яхте Кепвеллов, когда Иден было 8 лет. Но единственный случай появления Лисы в прошлом - это в Европе с Андре Вульфом. А это случилось, когда СиСи отправил Иден в Европу сразу после истории с Робертом! Второй раз Лиса появляется тоже после истории с Робертом!
Почему эти два сериальных факта никто не хочет сопоставить?

Если Лиса вызвана ненавистью к матери, то почему она не появилась, когда София приехала в СБ????? Появление матери после стольких лет забвения, когда ее все считали мертвой - недюжинный стресс даже для самой устойчивой психики!!!

Цитата

А почему Иден должна переживать смерть Куинна? Человека, причинившего столько страданий Роберту! Единственный душевный конфликт, который мог быть - это по поводу того, что человека убила. Да и то, она могла считать это самообороной.

Сообщение отредактировал LadyJul: Вторник, 21 декабря 2010, 16:03:09

LadyJul (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:41:17) писал:

Мне бы очень импонировало, если бы то, что убила она в порядке самообороны, для неё не отменяло переживаний и внутреннего конфликта.

Цитата

Э, стоп. КАК именно ,по- твоему, второе появление Лисы связано с Робертом?

1)Если его вызвала разлука с Робом и решение не быть с ним в 90, то ПОЧЕМУ
Лиса не появилась непосредственно после этого? почему понадобилось появление Андрэ ?Почему нам показывали стабильно счастливую семью Кастилио ВПЛОТЬ до появления Андрэ?

2) Если вовзарщение Лисы вызвало убийство Роба..Но это ты и сама отрицаешь этой фразой

Цитата

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 21 декабря 2010, 15:49:17

Цитата

Роберт как угодно мог вопринимать возможность или невозможность соединения с Иден, даже вообще не верить в него и понимать, что все безнадежно, что это самообман, но в данном случае важно не это. Важно то, что он продолжал любить Иден в 89-м, неважно, какую именно, настоящую или прошлую, как ты, Джой, считаешь. И пока он продолжал ее любить так остро, не мог он полюбить кого-то еще, ИМХО, через такое короткое время. В любом случае, пока Иден не дала ему окончательный от ворот поворот, Роб продолжал "висеть" в воздухе, пребывать в спячке, назовите, как хотите, и это состояние не могло позволить ему перключиться на кого-то еще. Любовь должна отпустить, ее нужно пережить, транформировать во что-то более спокойное и только после этого можно позволить себе полюбить кого-то еще.

Я просто пережила нечто подобное и ооочень хорошо представляю себе состояние Роба. Просто ты ставишь фактически знак равенства между "Понимаю, что у нас нет будущего" и "Разлюбил и готов к новым отношениям", а это на деле далеко не так, не всегда так. Можно понимать все, что угодно, причем на 100%, как было у меня, то есть вообще без шансов, и понимать с самого начала, даже не надеяться. И при этом продолжать любить, и не быть готовым ни к каким другим отношениям, даже к легким и не обязывающим, не говоря уже о чем-то серьезном.

Это что-то совершенно иррациональное, необъяснимое. И потом, если ты говоришь, что Роб расстался с Иден еще в 84-м, то по твоей логике, чего же он 5 лет-то ждал? Два раза женился, но так и не смог влюбиться снова. Должен был, значит, полюбить кого-нибудь еще 5 лет назад.

Сообщение отредактировал inola: Вторник, 21 декабря 2010, 15:56:01

inola (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:50:12) писал:

А для меня вот тут показателен эпизод на яхте,когда Роберт а) сначала высказывает Иден,чтобы она " не играла с ним " и уходила,если не может иначе и б) оправдывается перед Келли за визит Иден.
Вот,Имхо, намечается уже " переключение тумблера".

Цитата

Ох, Джой, если бы знала, сколько тогда таких "переключений тумблера", если иметь под ним в виду злость и высказывание претензий к любимому человеку, было у меня в свое время. Не помогает это, к сожалению, можно ненавидеть, плакать, топать ногами, все головой понимать, но любовь от этого никуда не девается.

Просто есть два варианта выбраться из подобного треугольника:

1) Принять волевое решение, перестать видеться, задавить свои чувства, убедить себя, что все, финиш, я гордый/ая, больше ни-ни. Это как раз то, что пытались делать ИР, оба. Иден, наверное, в большей степени, с самого начала, а Роб - после "не хочу видеть твое лицо".

2) Довести все до логического завершения, то есть смириться, принять, что да, люблю и ничего не могу поделать, разлюбить не могу, буду продолжать любить, пока не отпустит. Этот вариант я бы и хотела увидеть в случае ИР, но он более трудный и долгий. Зато не надо потом жалеть всю жизнь и думать - а вдруг? ИМХО, всегда лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.

Цитата

Мне бы то же! Но дело не в том, насколько в Иден присутствует человечность. Джой ведь немного о другом спрашивала... Или я не так поняла...

Цитата

Да потому, что еще не известно, планировали ли сценаристы сразу убийство Роберта. Лично я сомневаюсь.

Цитата

Смотря что считать появлением Лисы... Если тот факт, что она с Иден разговаривать начала...
Во - первых, я перестала узнавать Иден еще до убийства Роберта. Ее поведение после переезда в дом Келли алогично. Позже, когда Лиса уже появилась, Иден была такой же. Резче, грубее что - ли.
Я не утверждаю, что авторы тогда уже "заболели" Иден. Но у меня такое впечатление сложилось еще при первом просмотре. В то время я почти возненавидела Иден. Хотя она всегда была моей любимицей.

Цитата

Джой, я уже писала, что думаю об этих фразах... Но напишу еще раз.
Злиться на Иден совсем не значит любить Келли.
А Роберт именно злиться на Иден в данном случае, она его достала своим поведением. И все его слова вытекают из этого.
Оправдывался перед Келли...
Да он перед собой оправдывался тогда.... Ты думаешь, ему нравилось, как он на Иден реагирует? И что ничего с этим поделать не может?

Увидев сообщение Inola поразилась.
Пока я писала свое сообщение, она написала точно такую же мысль.
Приятно и показательно, что не одна я так считаю.