Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мейсон и Мэри - 2

продолжение темы Мейсон и Мэри Мейсон-Мэри Mason Capwell Mary Duvall
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 4098
#3781
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:

Просмотр сообщенияДеМотт (Пятница, 24 марта 2017, 09:51:50) писал:

Меня на форуме всегда удивляло одно - я это наблюдаю давно и не могу понять: почему поклонницы Мэри и Мейсона самые категоричные, непримиримые, легче всего переходят на какие-то личные, ехидные замечания.
...когда с ними вступаешь в спор, потом странным образом все время чувствуешь себя оплеванным. С фанатами других персонажей общаться куда проще.

Нда...
Возможно, я что-то упустила, но я очень внимательно слежу за форумом, читала все старые темы про Мейсона и Мэри и вообще мною ни разу не было замечено, чтобы Вы когда-то вступали в конфликт с поклонницами Мейсона и Мэри. Тем более неприятно резануло ухо фраза о том, что они все время Вас "обплевывают".
По-крайней мере, за те три с лишним года, что я тут общаюсь этого не произошло ни разу, как мне кажется.


Просмотр сообщения Цитата

Я еще понимаю, если бы морализаторством и поучением занимались поклонницы "вечно святой Софии" или "правильного Круза", но на самом деле, так получается, что с ними приятнее общаться.

Если кто-то не понимает и не принимает Анну-это не значит, что он- морализатор.

И, насколько я заметила, никто тут не считает ее падшей женщиной, гулящей, и еще какой-то там тетенькой непристойного поведения.

Все женщины прекрасно понимают, что любовь может обрушиться как лавина, наша любимая Мэри от законного постылого супруга тоже убежала к любимому человеку.

Но, как я заметила, большинство женщин не могут в Анне понять то, что между общением с любимым сыном и любимым мужчиной она выбрала мужчину. Она ведь знала, что не сможет Сережу больше видеть, и сделала свой выбор вполне осознанно.

А на мужа, общество, мораль того времени тут всем по большому счету наплевать, Вы абсолютно неправильно поняли Clair, как мне кажется. Эгоисткой она назвала Анну за то, что та отреклась от ребенка. И за то, что дочка от Вронского ей особо была не нужна.

Женщинам трудно понять и простить другой женщине именно это- пренебрежение детьми, а всякие там "падения" с другими мужчинами, мораль и общественное мнение- это дело десятое, со всеми может случиться.

Лично я Анну не понимаю, но мне ее очень жаль.

И, я была очень возмущена тем, что недавно в одном интервью Екатерина Гусева сказала, что лучшее, что могла сделать Анна- это броситься под поезд, дескать этим она только всех освободила от своей персоны.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 24 марта 2017, 13:57:04

 

#3782
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:
Ой, забыла сказать-что меня еще особенно в Анне коробит- то, что она практически равнодушна была к своей дочери Анечке от Вронского.

А мужчины странные существа- думают, что если некоторые читательницы-женщины не любят Анну, то это только за ее псеводпорочность, псевдогулящесть и за то, что она ради любви бросила постылого мужа-старикана. Да делать нам больше нечего.))

В основном там "детская" линия коробит сильно.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 24 марта 2017, 13:14:01

 

#3783
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Пятница, 24 марта 2017, 10:12:32) писал:

- А меня удивляет другое. Уж сколько раз здесь разные люди, независимо друг от друга, просили не обощать, не грести всех под одну гребенку.

Мне тоже это очень удивительно.

Никогда не позволяла себе высказаться в духе: "Все вы, софанатки одним миром мазаны, меня от вас тошнит, вот крузидентки-те-гораздо лучше".

Если меня чье-то поведение не устраивает, то я конкретно говорю о том, что это один человек, а не все поклонники персонажа и пары.

Ладно, я могу быть резкой где-то в спорах (не резче фэнов других пар, но все же), но такие поклонники Мейсона и Мэри, как Dreamer76, Missy, ЁЛКА1005,Lia Angel, которые вообще никогда в споры и конфликты не ввязываются, просто позитивят и занимаются творчеством- им-то за что перепало?
 

#3784
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 13760
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Девушки, ДеМотт общается не только на форуме "Санта-Барбары", я, например, кажется, могу понять, почему он так высказался и обобщил. Хотя это не отменяет того, что поклонницы ММ всё равно разные и обобщать не надо бы.
От себя могу сказать, что, как правило, с интересом читаю посты ДеМотта и часто с ним согласна.

"Анна Каренина" - это самый мой любимый роман Льва Толстого, вот с того момента, как я его прочитала, лет в 14.
Если уж мы спорим, мужчины и женщины, потому что кто-то с Марса, а кто-то с Венеры (а женщина, как правило, выбирает ребенка, а не мужчину), что уж говорить о представителях творческих профессий.
Я видела балет Бориса Эйфмана, он мне очень понравился, но все завертелось, прошу прощения, из-за импотенции Алексея Каренина. На мой взгляд, не самая верная трактовка.

А сравнивать ММ и судьбу Анны Карениной и не нужно, разные страны, да и разные судьбы. Первоначально, из-за чего обсуждение и началось, речь вообще шла о том, что и в том, и в другом случае, это выдуманные персонажи, так что не нужно так уж сильно за них переживать.
Хотя для многих из нас ММ совершенно реальные и живые.

Сообщение отредактировал Vикторина: Пятница, 24 марта 2017, 15:00:05

 

#3785
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:

Просмотр сообщенияАгнес (Пятница, 24 марта 2017, 11:45:00) писал:

ДеМотт
Мне кажется до встречи с Вронским, Анна не особо страдала. Она вела благопристойную и обеспеченную жизнь женщины своего круга. Жила интересами мужа, занималась любимым Сережей. Окружающие ее любили и уважали.
Встреча с Вронским все в ней перевернула. Появилось отвращение к мужу, к самой жизни. Страшное преображение...


Роковое чувство. Мне всегда было больно наблюдать то, как женщина, пожертвовавшая для Вронского самым дорогим постепенно начинает его утомлять.
В самом начале романа внутри Анны-свет, спокойствие, душевный комфорт. Согласна, все ее любят, уважают.
Ближе к концу- сломленный человек в абсолютном душевном раздрае, мучающий и себя, и тех, кто рядом.

Трагедия ее в том, что она родилась не в то время.
Родись она сейчас, все было бы просто- развод, новый брак, ребенок по очереди то у мамы, то у папы, общество на все реагирует нормально, все действующие лица, за исключением Каренина довольны и счастливы. Даже если с Вронским у Анны дело кончилось бы разводом, трагедии бы не произошло- незачем ей в наше время было бы бросаться под поезд.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 24 марта 2017, 15:47:25

 

#3786
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:

Просмотр сообщенияАгнес (Пятница, 24 марта 2017, 11:45:00) писал:

Мне жаль Анну. Любовь ничего не дала ей хорошего. Она ее изуродовала до неузнаваемости. Мне жаль что она не устояла. Она знала на что шла. Знала что Каренин сына не отдаст. Да и развод в те времена получить трудно. А значит живя с Вронским она получит репутацию падшей женщины. Страшно жить не видя сына и тяжело жить когда тебя все презирают.

Вот именно, не устояла. А надо было устоять.
Не из каких-то псевдоморальных соображений- просто после того шага, на который решилась Анна в том обществе ей было не выжить.
Из чувства самосохранения, а не из моральных принципов надо было устоять.

Скажу еще одну крамольную вещь, пусть она и разрушит в глазах критиканов репутацию поклонников ММ как морализаторов: возможно, что лучше бы ей просто быть осторожнее, остаться тайной любовницей Вронского, как в те времена делали многие женщины.
Так было бы проще для всех.
И, возможно, что удалось бы избежать трагедии.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 24 марта 2017, 15:09:40

 

#3787
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:

Просмотр сообщенияАгнес (Пятница, 24 марта 2017, 11:45:00) писал:


Вот Голсуорси в "Саге о Фарсайтах" окружил героиню Ирэн патакой. Млел буквально над каждым словом о ней. А потом удивлялся почему читатели ее не любят и сочувствуют нелюбимому мужу Сомсу.
Меня всегда удивляло то, что женщины почти всегда оправдывают Сомса.))
 

#3788
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3409
  • Откуда: Горловка
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Пятница, 24 марта 2017, 14:03:19) писал:

из-за чего обсуждение и началось, речь вообще шла о том, что и в том, и в другом случае, это выдуманные персонажи, так что не нужно так уж сильно за них переживать.
Хотя для многих из нас ММ совершенно реальные и живые.

Я нашла реально научное объяснение :) !

Просмотр сообщения Цитата

Нейроэкономист Пол Зак однажды разрыдался в самолете во время просмотра фильма «Малышка на миллион». Его рыдания были настолько сильны, что мужчина на соседнем кресле спросил, не может ли он чем-то помочь. Этот эпизод заставил Пола задуматься, как именно фильмы влияют на активность нашего мозга.
В своей лаборатории Пол несколько лет изучал механизмы выработки окситоцина в процессе социальных взаимодействий. Он пришел к выводу, что именно окситоцин провоцирует эмпатию и просоциальное поведение.
Окситоцин — один из гормонов счастья. Он обеспечивает приятное чувство близости, безопасности, сопричастности к человеку, семье или обществу. Окситоцин помогает нам чувствовать себя комфортно среди незнакомых людей и поддерживать с ними цивилизованные отношения.
Практически любой положительный социальный контакт вызывает выброс окситоцина. Этот гормон вырабатывается при малейшем предположении мозга о том, что можно доверять персоне, с которой он коммуницирует. Причем для этого даже не обязательно чтобы эта персона была в зоне доступа. Обычная онлайн-переписка или взгляд на фотографию близкого человека могут стимулировать выработку окситоцина. Люди завязывают виртуальные романы и дружеские отношения по переписке — иногда собеседники кажутся нам близкими друзьями, хоть мы никогда и не видели их.
Пол Зак называет окситоцин застенчивой молекулой. Если для появления окситоцина нет никакого стимула, его базовый уровень в организме стремится к нулю, а когда он воспроизводится, то живет всего 3 минуты. В то же время окситоцин всегда голоден и не очень разборчив. Выработка окситоцина в мозге тесно связана с системами вознаграждения: с помощью окситоцина мы получаем психологическую награду, приятные ощущения — таким образом закрепляется социально приемлемое поведение. Поэтому окситоцин всегда ищет, за что бы ему зацепиться. Прицел у окситоцина настроен не очень хорошо, поскольку мозгу всё равно, какими путями он достигнет цели и получит приятные ощущения.
Вот почему любой объект, который имеет качества близкие к человеческим, может стать предметом привязанности. Этим объясняется наша любовь к домашним питомцам или даже неодушевленным вещам — автомобилям, например. Пол пишет, что по этой причине мы уже сейчас должны задаться вопросом, будут ли в будущем разрешены браки с роботами, поскольку привязанность к ним неизбежна по психологическим и физиологическим причинам. Вспомним фильмы «Ларс и настоящая девушка » или «Она», в которых герои влюбляются в ненастоящих людей — эти отношения уже не кажутся таким уж странными…
Мозг сам решает, что ему интересно
Когда мы смотрим кино, то объективно понимаем, что всё происходящее — игра актеров, и им платят за то, чтобы они манипулировали нашими эмоциями. Но мозгу этого объяснения не хватает.
Пол Зак со своей командой провел серию экспериментов с использованием видео, чтобы изучить, действительно ли фильмы стимулируют выработку окситоцина.
Полученные выводы можно сформулировать следующим образом: выработка окситоцина происходит, если повествование захватывает нас и заставляет эмоционально вовлекаться — причем наш мозг сам определяет, заслуживает ли история внимания (добавим к этому ещё и музыкальный ряд, который может мощно воздействовать на настроение). Для мозга любая история будет хорошей, если она приковывает наше внимание и побуждает беспокоиться о персонажах. Если происходит эмоциональный отклик — это сигнал к выработке окситоцина. Чем больше выработалось окситоцина — тем сильнее эмпатия, желание сопереживать и помогать другим людям.

Дружеская поддержка стимулирует выработку окситоцина. И да, сериал “Друзья” длился 10 лет.
Таким образом, снова возвращаемся к тому, что наша привязанность к персонажам во многом объясняется тем, что механизм выработки окситоцина в нашем организме не очень хорошо настроен. Наш мозг не делает разницы между картинками на экране и реальными людьми, и малейшего эмоционального вовлечения достаточно для того, чтобы вызвать большую эмпатию к герою.
Подсознание верит всему, что видит
Ученые напоминают, что у человека есть два конкурирующих уровня сознания. Один уровень знает, что в фильме все не настоящее, а на втором это понимание отключено. Даже если мы хорошо помним о том, что актер всего лишь играет свою роль, мы размышляем о сюжете и о своем возможном поведении в подобной ситуации. Мы идентифицируем себя с героями, и это очень сильно действует на наши эмоции с точки зрения подсознания.
Наше подсознание всегда ведет себя как маленький ребенок. Оно верит всему, что видит или слышит, и заботится только о том, как бы получить желаемое побыстрее — это объяснение тому, почему мы иногда ведем себя нелогично и имеем двойные стандарты.
Психолог Фарук Радван на своем сайте 2knowmyself.com объясняет, почему мы привязываемся к определенным персонажам:
1.Мы ассоциируем себя с ними — если мы находим в себе схожие с персонажем черты, мы быстро идентифицируем себя с ним.
2.У них есть то, что нам нужно — суперспособности, сила, привлекательность и тому подобное. Нам не хватает этого в реальной жизни, поэтому мы восхищаемся вымышленными героями;
3.Они вызывают положительные эмоции — если просмотр фильма с каким-либо персонажем или чтение о нем заставляют нас хорошо себя чувствовать, мы начинаем больше любить этого персонажа;
4.Они помогают нам справиться с фрустрацией — книги, игры, сериалы эксплуатируют настроение людей: авторы специально вводят отрицательного героя, чтобы потом победить его и освободить нас от «боли». Мы испытываем облегчение и огромный эмоциональный отклик;
5.Они становятся частью нашей жизни — когда мы смотрим сериалы и читаем книги на протяжении нескольких месяцев или даже лет, мы настолько хорошо знаем их героев, что они становятся нам как родные. Люди всегда привязываются к тем, кого часто видят и хорошо знают;
6.Эмоции манипулируют нашим разумом — подсознание верит всему, что ему показывают, а добавление эмоций только усиливает этот эффект. Если персонаж делает что-то, что вызывает у нас эмоции, мы сильнее привязываемся к нему.

У Супермена есть сверхчеловеческая сила, он защитник добра и борец за справедливость, поэтому его так любят.
Выходит, привязанность к вымышленным персонажам — это не психическое расстройство и не свидетельство низких способностей интеллекта. Даже наоборот — это знак сильно развитой эмпатии. Причем эти механизмы у женщин и мужчин работают одинаково, перед окситоцином и подсознанием мы все равны. Поэтому очень любить героев из книг или фильмов — это совершенно нормально с точки зрения мозга.

https://medium.com/r...75e9#.3p5v95isq

А вы говорите! Окситоцин во всём виноват :D :D :D !
 

#3789
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 13760
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Пятница, 24 марта 2017, 14:35:25) писал:

Меня всегда удивляло то, что женщины почти всегда оправдывают Сомса.))

Могу сказать за себя - никогда в жизни я Сомса не оправдывала и не сочувствовала ему.
 

#3790
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13611
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Пятница, 24 марта 2017, 14:03:19) писал:

Девушки, ДеМотт общается не только на форуме "Санта-Барбары", я, например, кажется, могу понять, почему он так высказался и обобщил.

ДеМотта я уважаю, именно поэтому меня его слова про всех поклонников ММ так задели, сказал бы кто другой-и внимание не обратила бы. И мне тоже очевидно то, что, как мне кажется, у него накипело там что-то по результатам общения в разных местах и вылилось тут, но вот это:

Просмотр сообщенияДеМотт (Четверг, 23 марта 2017, 23:29:26) писал:

Но я часто встречал теток, которые ее презирают. Что ж, свободная, неординарная женщина, способная бросить вызов лицемерной морали всегда вызывает неприязнь женской части общества...

вообще "мимо кассы" было, никто тут подобным образом не рассуждал,совершенно ясно, что у автора поста просто обострилось раздражение за какие-то другие, нам неведомые споры об Анне, и он тут излил его. Почему-то на всех поклонников ММ.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 24 марта 2017, 14:50:23

 



Темы с аналогичным тегами Мейсон-Мэри, Mason Capwell, Mary Duvall

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей