Перейти к содержимому

Телесериал.com

Разговорчики в строю

новости, обсуждения, впечатления
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1388
#1011
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 04 декабря 2009, 16:54:56) писал:

Ой,не думаю.
Вообще немецкий фольколор вещь такая...азбавная.. Я помню,мы в институте умилялись над сказкой,в которой отец ,уходя в лес,просит дочерей пригосить ему обед. Ну, старшая,как водится, исчезает без вести.Отец на следующее утро делает выводы " Ага- ну,пошли сегодня вторую, жена.".Вот так-то.Какие тут нормы?! Тут просто неадекватная реакция на ситуацию- абсурд и гротеск.
А насчет норм- ну,не верю я в любовь Атоса к жене( с этого вроде началось)... Верю,что он любил свою любовь к ней, любил то наслаждение, которое получал от того,что она рядом. Но - НЕ ее. По- моему вот эта мысль- "любовь должгна быть направлена на объект,а не субъект"- высказывалалсь еще в древности...
то, что вы называете "гротеском" - это символика. это реально не пугало тогдашних детей.
верить или нет в любовь Атоса дело ваше. любимых и теперь убивают. уголовная хроника тот еще роман.
я же вообще не о любви спорила, а о том, что именно как человек благородный, воспитанный в определенном русле, для определенной жизни, иначе он поступить не мог. а философы, что сейчас от мира далеки что тогда были.
 

#1012
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
[QUOTE]о том, что именно как человек благородный, воспитанный в определенном русле, для определенной жизни, иначе он поступить не мог.[/QUOTE]

Ого! Еще интереснее!!
Для меня Атос перестал быть благородным человеком в тот момент,кода он заколол на дуэли проезжего англичанина,только потоому что тот узнал в нем графа де ла Фера.Причем там еще такое авторский голос потрясающий: "Я предупреждаю,что если вы узнаете мое имя,мне придется убить вас.- равнодушно произнес Атос.- В данный момент мне удобно оставаться инкогнито"
То есть,убил Атос этого человека ,НЕ защищая честь,не еще из каких-то побуждений- а просто потому что это было ему УДОБНО.
Вот после этого эпизода я страницы о душевных переживаниях Атоса пролиьтывала с ироничной улыбкрой..Уже - не цепляло...

. [QUOTE]любимых и теперь убивают. [/QUOTE]

Любимых? :faint: :faint: Вот не соглашусь никогда. Если человек ЛЮБИТ кого-то- он никогда не причинит ему зла. А вот если любит свою любовь к нему,себя в нем,- вот тогда ,да.Это возможно.

[QUOTE]то, что вы называете "гротеском" - это символика. это реально не пугало тогдашних детей[/QUOTE

НУ,так детей и Кощей бессмертный не очень пугает и щука,выныривающая из проруби с девизом М-видео- тоже не удивляет. :yes: :laugh:
 

#1013
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 04 декабря 2009, 22:46:31) писал:


Ого! Еще интереснее!!
Для меня Атос перестал быть благородным человеком в тот момент,кода он заколол на дуэли проезжего англичанина,только потоому что тот узнал в нем графа де ла Фера.
все же не понимаю, почему вы упорно смотрите на все с позиции сегодня? видимо читали поздно? я в 12 на одном дыхании. а теперь - да с позиции сегодня, да бандиты они все, но сноску-то на время действия и время написания все же делать то надо. :lol:
 

#1014
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения chernec (Пятница, 04 декабря 2009, 19:54:49) писал:

все же не понимаю, почему вы упорно смотрите на все с позиции сегодня? видимо читали поздно? я в 12 на одном дыхании. а теперь - да с позиции сегодня, да бандиты они все, но сноску-то на время действия и время написания все же делать то надо. :lol:
Ну,вообще я об этом выше и писала.Да,я могу понять,что,скажем,для человеа 17-го века понятие чести было ключевым. И жизнь по сравнению с честью котировалась очень низко.Когда я читаю "Сида" я держу эту шкалу ценностей в уме- иначе произведение не понять.
Но в эпизоде,который я привела,Атос действует ....Ну,это даже для Франции 17-говека перебор..
Читала я лет в 10. Недавно перечитывала( ради французского)- да,взрослому человеку читать это без смеха...

Сообщение отредактировал Джой: Суббота, 04 сентября 2010, 20:01:45

 

#1015
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 04 декабря 2009, 23:01:13) писал:

да,взрослому человеку читать это без смеха...
причем тут смех? это литературное произведение в стиле романтики. а основная цель данного литературного направления показать буйство духа во всех его проявлениях. от того и трупы тоннами. это не история для истории как сейчас пишут. У Дюма есть чему поучится, тем паче человеку пишущему.
а чтобы читать Сида нужно в голове не шкалу ценностей рыцаря средневековья держать, а помнить о целях Корнеля, когда он это писал. об диалогии абсолютизма помнить надо. иначе и правда смешно будет читать, как взрослый дядя, завоевавший всю Испанию горюет, что его король не любит.

Сообщение отредактировал chernec: Суббота, 04 сентября 2010, 21:09:17

 

#1016
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Сорри - Корнель это другой Сид, но с тем же выводом.
 

#1017
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:



Просмотр сообщения Цитата

причем тут смех? это литературное произведение в стиле романтики. а основная цель данного литературного направления показать буйство духа во всех его проявлениях. от того и трупы тоннами

Да это все я понимаю)) Просто речь вроде была о том,является Атос благородным человеком - или нет.

Просмотр сообщения Цитата

У Дюма есть чему поучится, тем паче человеку пишущему.


Ага-например,диалогам по 12 страниц,в которых герои рассказывают друг другу парижские новости- поочередно.Одни и те же. Издержки массового производства :lol: :lol:

Просмотр сообщения Цитата

чтобы читать Сида нужно в голове не шкалу ценностей рыцаря средневековья держать, а помнить о целях Корнеля, когда он это писал. об диалоги абсолютизма помнить надо. иначе и правда смешно будет читать, как взрослый дядя, завоевавший всю Испанию горюет, что его король не любит


Нет, с "Сидом " все ясно. Только по - моему мы об одном и том же говорим- только вы это назвали идеологией,а я - шкалой ценностей..
 

#1018
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения chernec (Пятница, 04 декабря 2009, 20:49:20) писал:

литературное произведение в стиле романтики. а основная цель данного литературного направления показать буйство духа во всех его проявлениях.
Ой. Речт идет о романтизме или романтике? Романтизм- сложное направление. Тут и двойственность мира,и понятие игры,и романтическая ирония...Просто к буйству духа - это вряд ли можно свести...
 

#1019
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Суббота, 05 декабря 2009, 00:14:22) писал:

Ага-например,диалогам по 12 страниц,в которых герои рассказывают друг другу парижские новости- поочередно.Одни и те же. Издержки массового производства
это тоже уметь надо.

Просмотр сообщения Цитата

Просто к буйству духа - это вряд ли можно свести...
я не свожу. я выделяю одно из направлений.
 

#1020
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения chernec (Пятница, 04 декабря 2009, 21:27:41) писал:

это тоже уметь надо.

[

Что? Забывать на 123 странице о том,что герои обсуждали на 101? :lol:
Нет, я не отрицаю достоинств Дюма- умение построить интригу, написать забавный диалог,создать яркие,эффектные сцены..Но наряду с этим в его пооизведениях- масса недостатков. И некоторая чать объясняется именно недостатком времени.

Сообщение отредактировал Джой: Суббота, 04 сентября 2010, 21:33:54

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей