Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#51
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я предпочитаю вообще не судить никого. :)
Отдел при многих его недостатках сделан достаточно сбалансировано по отношению к обществу и принес много пользы за многие годы.
Никита при многих ее положительных качествах на последствия своих поступков смотрела слишком вольно. И уж ей приговор типа того, что предъявили Медлин можно спокойно нарисовать. И я никак не могу признать особое положение Никиты на основании ее светлых намерений и положительных качеств характера.

Для меня все достойны того места, что занимают.
Я даже Джонса в конечном счете понимаю. В его действиях и решениях тоже есть резон и логическое обоснование.

Вот кого я всегда буду обвинять, так это Эдриан и Джорджа. :)
Первую за недобросовестную конкуренцию и сведение счетов по личным мотивам, второго за то, что КЯ продался.
 

#52
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отдел при многих его недостатках сделан достаточно сбалансировано по отношению к обществу и принес много пользы за многие годы.
Его бы ещё по отношению к себе сбалансировали. А то на всех уровнях на борьбу с системой тратят примерно столько же энергии и усилий, сколько на работу на систему. Тут с точки зрения не морали даже, а простого КПД что-то прогнило в датском королевстве. Начиная где-то с переворота Шефа, наверное. Потому как у него власть, не цель, а средство, так что в беспричинное "хочу" я не верю (хотя там не доказуемо, что это было не средство выжить или что-то подобное). А Джонс подошёл к проблеме весьма странно. Вроде как Никита собиралась что-то чинить, вроде как Джонс с этим не торопился, вроде как задумки требовали перекроить систему основательно, но плана на этот счёт не было... Нет, я сама не знаю, что нужно было сделать, ну так я и не лезу с советами.
И вообще ушла я молчать и не лезть куда не просят и куда не нужно, а то я знаю, на какую блондинку времён первого сезона я похожа.
 

#53
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А то на всех уровнях на борьбу с системой тратят примерно столько же энергии и усилий, сколько на работу на систему.

А в обычном мире не так?
Ну, это неизбежное зло. Людей не переделать.
Везде есть карьеристы, есть те, кому в принципе не нравится любая система, те кому, лишь бы кто-то другой дела, те, кто опирается на подхалимов.
Отдел - это зеркальное отражение обычного мира. :) Только в нем все более остро.

Просмотр сообщения Цитата

И вообще ушла я молчать и не лезть куда не просят и куда не нужно, а то я знаю, на какую блондинку времён первого сезона я похожа.

Да не нужно. :) Мне интересно.

Просмотр сообщения Цитата

Тут с точки зрения не морали даже, а простого КПД что-то прогнило в датском королевстве. Начиная где-то с переворота Шефа, наверное.

А по-моему с КПД у Шефа в его Отделе было все отлично. Он был под 100% в третьем сезоне. И не могло быть иначе. За ним же Джордж охотился. Отдел должен был быть безупречен.
А вот в четвертом, когда подрывная деятельность Джорджа и Никиты стала активной, Отдел сдал. И апофеоз всему - передача Никитой директории КЯ. Не верю, что это было сделано без ведома Центра. В Отделе не осталось командиров групп. А как они могли остаться в таких условиях?
 

#54
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Джонс подошёл к проблеме весьма странно. Вроде как Никита собиралась что-то чинить, вроде как Джонс с этим не торопился, вроде как задумки требовали перекроить систему основательно, но плана на этот счёт не было... Нет, я сама не знаю, что нужно было сделать, ну так я и не лезу с советами.

А я бы сначала посоветовала бы Джонсу исключить все личное. И дать Отделу развиваться эволюционно.
Ну, ежу ведь понятно, что Майкл сильнее Никиты, как Шеф. А Никита в силу возраста и опыта еще не тянет. Ну, так почему не сделать Шефом Майкла? И Никиту при нем набираться опыта. На ближайший десяток лет. А за это время или эмир умрет, или ишак сдохнет. Столько всего произойдет.
А Пола с Медлин перевести в Надзор, в Центр. Зачем разбрасываться такими опытными и главное, преданными делу людьми? Или бросить их на другой Отдел. Он конкурентов убирал? Себе? Никите?
Кому от этой разрухи стало лучше? Уж не невинным точно, ОТделу бы себя собрать.
 

#55
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А в обычном мире не так?
Так, всё так, увы. Но в Отделе-то не зря "неподходящих" отстреливают. Как раз что бы эффективность была максимальной. (Нет, личное туда тоже периодически пролезает, но я сейчас про правило, а не исключения). И не про моральную сторону данной политики. То есть по крайней мере в теории предполагается, что "самое слабое звено" в Отделе будет ощутимо сильнее, нежели в обычном мире.

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему с КПД у Шефа в его Отделе было все отлично. Он был под 100% в третьем сезоне. И не могло быть иначе. За ним же Джордж охотился. Отдел должен был быть безупречен.
И что там в третьем сезоне творилось? Джордж копает под Отдел, Шеф с Мэдлин копают под Джорджа, Никита, Майкл, Биркофф, Вальтер, и так далее совместно и раздельно с разной степенью усердности копают под Шефа с Мэдлин, сколько энергии зря пропадает. Мистер Джонс, предположим, пока пассивно ждёт результатов копания Никиты. Нет, я понимаю, что там глаза на затылке и пистолет под подушкой это нормальное состояние, и вообще "аll we do here is politics", но ресурсы явно можно расходовать гораздо более полезно. Нет, я о Шефе с Мэдлин очень высокого мнения, поскольку им десяток лет удавалось ходить по острию ножа, и только после Эдриан (которая, ещё дольше продержалась, хоть и на иных условиях) пошатнуться, и то не смертельно (смертельно, там толкнула Никита), но выглядит именно что хождением по лезвию. Прыжок на месте - попытка улететь. Среди оперативников, кстати, тоже, хотя там Шеф с Мэдлин на удивление часто сквозь пальцы смотрят. Но всё равно "извернёмся, что бы начальство не узнало" ситуация достаточно обычная.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, так почему не сделать Шефом Майкла? И Никиту при нем набираться опыта. На ближайший десяток лет.

*разводя руками* А Майкл ему не родственник. Что ни разу не оправдание с логической точки зрения, но кому тут интересна логика (ИМХО, она умерла где-то в течение тех трёх лет, когда Никита вдруг успешно лгала всем вокруг, но не мне судить). В общем-то я могу предположить только вариант, при котором через десять лет у Майкла пришлось бы Отдел отбирать силой. Ибо логика отношений там именно такая (я же жаловалась), а сделать поправку на особые отношения Майкла с Никитой, сама Никита периодически забывала. Ну а там Джонс не догадался, а Никита решила Майкла отпустить на свободу. В общем вариации на тему "ради дочки старался, остальных в расчёт можно не брать"?

Просмотр сообщения Цитата

Зачем разбрасываться такими опытными и главное, преданными делу людьми? Или бросить их на другой Отдел. Он конкурентов убирал? Себе? Никите?
*ещё раз разводя руками* Теоретически планировалось, куда-то перевести, но как-то странно. Я вот не уверена, читала ли там Никита или причастные файл на Мэдлин, потому что так построить разговор это или очень не понять прочитанное нужно (или написать там чушь) или они желаемого добились (это почти относительно заголовка темы). С Шефом я логики обучения состраданию в Отделе упорно не понимаю, даже предполагая, что Никита собиралась там производить свои изменения. И вообще там система по умолчанию предполагает интриги, так что их должны были учитывать при принятии решений.

Просмотр сообщения Цитата

Кому от этой разрухи стало лучше?
Как кому, Коллективу :) Ибо ещё не ясно, что в итоге с Отделом станет и как это на всю систему повлияет. Потому что Никита молодец, но всё-таки сомнительно мне, что выкарабкаться из создавшейся ситуации, это её уровень. Особенно, когда теперь и совета спросить не у кого.
 

#56
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Джордж копает под Отдел, Шеф с Мэдлин копают под Джорджа, Никита, Майкл, Биркофф, Вальтер, и так далее совместно и раздельно с разной степенью усердности копают под Шефа с Мэдлин, сколько энергии зря пропадает.

Но эффективность операций была практически 100-процентной. И в этом совершенно точно заслуга Шефа и Медлин. Они заложили в Отдел огромный запас прочности.

Просмотр сообщения Цитата

А Майкл ему не родственник.

Так я и написала, что ему нужно отбросить личное.

Просмотр сообщения Цитата

В общем-то я могу предположить только вариант, при котором через десять лет у Майкла пришлось бы Отдел отбирать силой.
Согласна. Он мог так думать.
Но если одновременно он верил в то, что она тот Мессия, то должен был быть уверен, что она в конце концов станет во главе.
К тому же он мог это контролировать.
А получилось, что ему важен Отдел ради Отдела.
А ведь это не должно быть так. Отдел ради его работы. Которая, кстати, всегда будет одинаковой, террористы ведь не меняются. Главное в Отделе - это результат его работы. И если он эффективно выполняет ее в том виде, который есть, то зачем что-то менять?
Разрушить все ради того, чтобы построить нечто аналогичное? Как можно добиться 200 процентов? Это ведь утопия.

А если говорить, про условия для оперативников, которые так ремилась создать Никита... то это очень сложный вопрос. При любом руководстве секретность будет приоритетной. И она ляжет во главу угла любых условий при любой власти.
Потому что любое послабление может привести к гигантским потерям среди личного состава. Разве это не важно?
Нельзя взять и просто отпускать оперативников на свободу. :( Это страшно, но за ними всегда будут охотиться, потому что они могут помочь в борьбе. Отделу придется брать под наблюдение и защиту бывших сотрудников. Нельзя разрешать заводить семьи, потому что всегда найдется террорист, который о них узнает.
Как при Никите это может измениться?

Просмотр сообщения Цитата

Теоретически планировалось, куда-то перевести, но как-то странно.
Кого перевести? Медлин?

Просмотр сообщения Цитата

С Шефом я логики обучения состраданию в Отделе упорно не понимаю, даже предполагая, что Никита собиралась там производить свои изменения.
Это вообще жесть.

Никита, кстати, вообще не собиралась возвращаться в Отдел. И была крайна раздражена тем, что ей приходится в нем оставаться.

Просмотр сообщения Цитата

Как кому, Коллективу  Ибо ещё не ясно, что в итоге с Отделом станет и как это на всю систему повлияет. Потому что Никита молодец, но всё-таки сомнительно мне, что выкарабкаться из создавшейся ситуации, это её уровень. Особенно, когда теперь и совета спросить не у кого.

Что и требовалось доказать.
Будь я на месте Джонса, я бы в сложившихся обстоятельствах просто отпустила бы Никиту. Там на мосту. Если он ее любил или заботился о ней.
 

#57
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Джордж копает под Отдел, Шеф с Мэдлин копают под Джорджа, Никита, Майкл, Биркофф, Вальтер, и так далее совместно и раздельно с разной степенью усердности копают под Шефа с Мэдлин, сколько энергии зря пропадает.

Но эффективность операций была практически 100-процентной. И в этом совершенно точно заслуга Шефа и Медлин. Они заложили в Отдел огромный запас прочности.

Просмотр сообщения Цитата

А Майкл ему не родственник.

Так я и написала, что ему нужно отбросить личное.

Просмотр сообщения Цитата

В общем-то я могу предположить только вариант, при котором через десять лет у Майкла пришлось бы Отдел отбирать силой.
Согласна. Он мог так думать.
Но если одновременно он верил в то, что она тот Мессия, то должен был быть уверен, что она в конце концов станет во главе.
К тому же он мог это контролировать.
А получилось, что ему важен Отдел ради Отдела.
А ведь это не должно быть так. Отдел ради его работы. Которая, кстати, всегда будет одинаковой, террористы ведь не меняются. Главное в Отделе - это результат его работы. И если он эффективно выполняет ее в том виде, который есть, то зачем что-то менять?
Разрушить все ради того, чтобы построить нечто аналогичное? Как можно добиться 200 процентов? Это ведь утопия.

А если говорить, про условия для оперативников, которые так ремилась создать Никита... то это очень сложный вопрос. При любом руководстве секретность будет приоритетной. И она ляжет во главу угла любых условий при любой власти.
Потому что любое послабление может привести к гигантским потерям среди личного состава. Разве это не важно?
Нельзя взять и просто отпускать оперативников на свободу. :( Это страшно, но за ними всегда будут охотиться, потому что они могут помочь в борьбе. Отделу придется брать под наблюдение и защиту бывших сотрудников. Нельзя разрешать заводить семьи, потому что всегда найдется террорист, который о них узнает.
Как при Никите это может измениться?

Просмотр сообщения Цитата

Теоретически планировалось, куда-то перевести, но как-то странно.
Кого перевести? Медлин?

Просмотр сообщения Цитата

С Шефом я логики обучения состраданию в Отделе упорно не понимаю, даже предполагая, что Никита собиралась там производить свои изменения.
Это вообще жесть.

Никита, кстати, вообще не собиралась возвращаться в Отдел. И была крайна раздражена тем, что ей приходится в нем оставаться.

Просмотр сообщения Цитата

Как кому, Коллективу Ибо ещё не ясно, что в итоге с Отделом станет и как это на всю систему повлияет. Потому что Никита молодец, но всё-таки сомнительно мне, что выкарабкаться из создавшейся ситуации, это её уровень. Особенно, когда теперь и совета спросить не у кого.

Что и требовалось доказать.
Будь я на месте Джонса, я бы в сложившихся обстоятельствах просто отпустила бы Никиту. Там на мосту. Если он ее любил или заботился о ней.

 

#58
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И в этом совершенно точно заслуга Шефа и Медлин. Они заложили в Отдел огромный запас прочности.
Ещё можно на Эдриан свалить, но я не буду. Хотя правила игры там ей заложены, но ежедневная работа там давно не её.
Впрочем, запаса, увы, на такое количество форс-мажоров не хватило.

Просмотр сообщения Цитата

Так я и написала, что ему нужно отбросить личное.
Так я согласилась, что не отбросил :)

Просмотр сообщения Цитата

К тому же он мог это контролировать.
Решил, что и так уже слишком по времени всё затянулось? А то не известно, какой падишах через следующие пять-десять лет умрёт (что и получилось). А из могилы трудновато что-то контролировать. Поэтому, пока шанс есть, нужно его использовать полностью?

Просмотр сообщения Цитата

Разрушить все ради того, чтобы построить нечто аналогичное?
Эдриан этим примерно и занялась. А что хотел строить Джонс я уже удивлялась. Такое чувство иногда, что предполагалось самостоятельное изменение Отдела после смены власти. Вот придёт Никита и всё будет как нужно, а остальное мелочи. Но это уже мысли совершенно неадекватного человека, а у Джонса вроде с этим таких проблем не было.

Просмотр сообщения Цитата

А если говорить, про условия для оперативников, которые так ремилась создать Никита... то это очень сложный вопрос.
Сложный. Потому что с одной стороны мысли у неё были правильные - добавить к кнуту пряника и вообще сделать жизнь немножко больше жизнью и меньше выживанием (а кто бы отказался, если бы была такая возможность?). С другой, она словно не понимала, что менять хочет не внешние проявления, а те несущие стены, на которых Отдел держится. И нужно уж тогда устраивать полную революцию, предложив что-то взамен. Вот поэтому я за будущее в том числе боюсь, что похоже, будто Никита не совсем понимает механизм работы. А значит с его починкой, если что, возникнут серьёзные проблемы, как и с модернизацией.

Просмотр сообщения Цитата

Кого перевести? Медлин?
Да, вроде как Никита это ведь предлагала? И Шефу говорилось, что он бы конечно должность в Надзоре получил, но... То есть над этим думали, а вот почему не решили...

Просмотр сообщения Цитата

Hикита, кстати, вообще не собиралась возвращаться в Отдел. И была крайна раздражена тем, что ей приходится в нем оставаться
Обещали одно, дали другое, никому нельзя верить :) А с тем отношением, которое к ней там было (здравствуй, New Regime, где предварительный просмотр уже был), и не захочешь вернуться. Плюс то, что она-то рвалась из Отдела, а в итоге получила совершенно обратное. Ещё меньшую свободу, чем когда-то имела, потому что право решать только за себя она теряла постепенно и потеряла в итоге окончательно.

Просмотр сообщения Цитата

Будь я на месте Джонса, я бы в сложившихся обстоятельствах просто отпустила бы Никиту. Там на мосту. Если он ее любил или заботился о ней.
А вот тут и возникает вопрос, он любил её или тот её образ, который все эти годы создавал? Прожить за другого его жизнь, это тоже вариант любви и заботы. (Правда, тут ещё один вопрос. А смогла бы Никита уйти, или слишком уже глубоко в ней Отдел? Если она после одного года вернулась... Хотя, тут есть Майкл, так что возможно смогла бы.)

Сообщение отредактировал JustSomething: Вторник, 20 июля 2010, 11:35:23

 

#59
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ещё можно на Эдриан свалить, но я не буду. Хотя правила игры там ей заложены, но ежедневная работа там давно не её.

Безусловно, основы ее. Но за почти 20 лет шефства Пола многое изменилось. Причем, многие протоколы менялись постоянно. Майкл ведь говорил, что принимал участие в их написании.

Просмотр сообщения Цитата

А то не известно, какой падишах через следующие пять-десять лет умрёт (что и получилось). А из могилы трудновато что-то контролировать. Поэтому, пока шанс есть, нужно его использовать полностью?

Но согласись, при естественном течении обстоятельств не случились бы катаклизмы, приведшие к смерти Джонса. Конечно, все смертны. Но то в каком положении осталась Никита не просто не выход, а самая настоящая подстава.

Просмотр сообщения Цитата

Да, вроде как Никита это ведь предлагала?

Но это ж не означает, что хотели перевести.
ИМХО у Никиты остатки совести болели. :)

Просмотр сообщения Цитата

Плюс то, что она-то рвалась из Отдела, а в итоге получила совершенно обратное. Ещё меньшую свободу, чем когда-то имела, потому что право решать только за себя она теряла постепенно и потеряла в итоге окончательно.

А это расплата.

Просмотр сообщения Цитата

А вот тут и возникает вопрос, он любил её или тот её образ, который все эти годы создавал?

Конечно, любовь - это многогранный процесс. Может и любил.
Может он считал такую судьбу высшим благом?
Иначе я не могу объяснить то, что он сделал с родной дочерью.
Или это была судорожная попытка хоть как-то обезопасить ее на первое время.
 

#60
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но за почти 20 лет шефства Пола многое изменилось.
Было бы совсем плохо, если за всё время не сменили не только пароли, но и вообще ничего. Всё-таки на ошибках полагается учиться :)

Просмотр сообщения Цитата

Но согласись, при естественном течении обстоятельств не случились бы катаклизмы, приведшие к смерти Джонса. Конечно, все смертны.
А в системе там с "естественным течением обстоятельств" проблемы. Дело не столько в том, что все смертны, сколько в том, что все смертны внезапно. И нет, я такое насильное пихание Никиты на то место, которое нравится Джонсу не оценила, но предположить вариант "раз уж получилось, нужно ловить момент" вполне могу.

Просмотр сообщения Цитата

Но это ж не означает, что хотели перевести.
Подумали, повспоминали про Эдриан с Джорджем... И решили, что ценными ресурсами можно и пораскидываться. Зря, зря. Такими как раз раскидываться нельзя.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, любовь - это многогранный процесс. Может и любил.
Любят тоже все по своему и как умеют. Просто в некоторых случаях хочется, что бы лучше уж не любили. В данном случае я альтернативу не совсем представляю, но да в итоге Никиту как раз подставили. Даже со всей её эволюцией за пять сезонов. А так, глядишь, скрылись бы они с Майклом. Не первый раз, а Центру с Отделом свои бы раны зализать после случившегося.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей