Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#41
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25071
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

При чем тут совесть? С Никитой, что ли, поступали по совести, и она должна отвечать тем же?

А что, отвечать тем же это нормально? :)
Разве это зависит от того, как с тобой поступают?
Разве можно забыть о совести, если кто-то другой забыл?
Или банальное "око за око"?
Тогда к чему эти разговоры о том, что "лучше, чем все эти люди..."?

И вообще, где это с Никитой поступали не по совести? Ее с самого начала предупредили обо всем. От нее не скрыли условия игры. Ей ничего не обещали. Более того, ей предоставили выход, что в принципе, уровняло ответственность за вербовку (хотя ИМХО Отдел за это не может нести ответственности, потому что это не его решение).
С какой стати она может чувствовать себя оскорбленной?

Если вспомнить пресловутое "Милосердие", то выясняется, что Никита готова делать если ей пообещают свободу в будущем.
 

#42
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что, отвечать тем же это нормально?
Может, и не совсем нормально, зато логично.
Если уж разбираться, что нормально, а что нет... Получается, что заставлять женщину спать с дегенератом, крошить людей, в том числе и ни в чем неповинных, это нормально, а вот ответить тем же - это ужас?

Просмотр сообщения Цитата

Разве можно забыть о совести, если кто-то другой забыл?
Или банальное "око за око"?
Тогда к чему эти разговоры о том, что "лучше, чем все эти люди..."?
Смотря чего хочешь добиться. Какой у Никиты был выбор?
Насчет "лучше" - просто разговоры, это мы уже выяснили. :)

Просмотр сообщения Цитата

И вообще, где это с Никитой поступали не по совести? Ее с самого начала предупредили обо всем. От нее не скрыли условия игры. Ей ничего не обещали. Более того, ей предоставили выход, что в принципе, уровняло ответственность за вербовку (хотя ИМХО Отдел за это не может нести ответственности, потому что это не его решение).
С какой стати она может чувствовать себя оскорбленной?
ОМГ. Какой это ей выход предоставили? Сдохнуть? Год назад еще согласилась бы, что это выход, но сейчас - нет. Условия игры - просто обалденные, да еще и, действительно, ничего не обещали. Будешь убивать людей и не вякать, иначе такой-то ряд, такой-то участок... И правда, с какой стати ей чувствовать себя оскорбленной? :D По мне, так удивительно, как это она Отдел не взорвала.

Просмотр сообщения Цитата

Если вспомнить пресловутое "Милосердие", то выясняется, что Никита готова делать если ей пообещают свободу в будущем.
Что плохого в том, что она хотела свободы? Заложники всегда на многое готовы, чтобы получить свободу.
 

#43
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25071
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Получается, что заставлять женщину спать с дегенератом, крошить людей, в том числе и ни в чем неповинных, это нормально, а вот ответить тем же - это ужас?

Ненормально то, чточеловек, который позиционирует себя высокоморальным, использует те же методы, что и те, кого он (человек) презирает.
Причем, в своем случае он не видит ничего плохого. :)

Просмотр сообщения Цитата

Смотря чего хочешь добиться. Какой у Никиты был выбор?
Насчет "лучше" - просто разговоры, это мы уже выяснили.
А это оправдание? :)
Так почему к Отделу это неприменимо?

Просмотр сообщения Цитата

Какой это ей выход предоставили? Сдохнуть? Год назад еще согласилась бы, что это выход, но сейчас - нет. Условия игры - просто обалденные, да еще и, действительно, ничего не обещали. Будешь убивать людей и не вякать, иначе такой-то ряд, такой-то участок... И правда, с какой стати ей чувствовать себя оскорбленной? По мне, так удивительно, как это она Отдел не взорвала

Ах простите, условия оказались несказочные. :) Так никто ее не заставлял шляться по улицам до 25 лет. Не верю, что не было возможностей как-то устроиться в обществе, которое тратит гигантские деньги на реабилитацию бездомных.
Ах, обидели деточку. Работать ее заставили. И работка оказалась не такая, как хотелось, ассенизаторная... А вот шмотки брендовые ей покупать нравилось, кушать отличные продукты, за квартирку не платить, дорогие авто юзать... Если уж такая принципиальная, то нужно быть принципиальной во всем. Чего ж деньги брала от плохого Отдела?
Когда она подругу свою Джулию с рабочего места сдернула, она и ни секунды не подумала, что рушит ее жизнь навсегда. Все бросишь, уедешь за границу, мама пофиг... Когда она ОБрайена подставила по собственной глупости и собственному эгоизму, сломае ему жизнь... Это типа нормально?
Не она одна так жила. Если другие могли, значит и Никита могла.
Другие пытались бежать, что-то делали, пусть и ценой жизни, но им в голову не пришло поступать подло по отношению к собственным товарищам.
Тот же Юрген. Он шантажировал Шефа, но почему-то не пошел с этим в Центр. Может потому что его совесть и наличие воинской чести ему не позволили?

И с какой это стати ей чувствовать себя оскорбленной? Ведь, когда она узнала, что папа напрямую виновен в ее рекрутировании, ее оскорбленность очень быстро сдулась. Буквально одной серии хватило.
 

#44
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25071
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что плохого в том, что она хотела свободы? Заложники всегда на многое готовы, чтобы получить свободу.

Проблема не в том, что она хотела свободы. А в том что ради этого была готова на все.
Получается, что если знать, что тебя когда-то отпустят, то и убивать уже не так сложно.
Так чем Никита отличается от других?
 

#45
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ненормально то, чточеловек, который позиционирует себя высокоморальным, использует те же методы, что и те, кого он (человек) презирает.
Ну насчет высокоморальности, я думала, мы уже договорились, что это лицемерие. :)

Просмотр сообщения Цитата

А это оправдание? smile.gif
Так почему к Отделу это неприменимо?
И к Отделу применимо, почему нет.

Просмотр сообщения Цитата

Ах простите, условия оказались несказочные. smile.gif Так никто ее не заставлял шляться по улицам до 25 лет. Не верю, что не было возможностей как-то устроиться в обществе, которое тратит гигантские деньги на реабилитацию бездомных.
А Отделу какое дело, где она шлялась? Захотела и шлялась. Одно из преимуществ нашего мира в том, что человек может при желании строить карьеру, пойти в монахи или хотя бы шляться. Без посторонней помощи.

Просмотр сообщения Цитата

Работать ее заставили. И работка оказалась не такая, как хотелось, ассенизаторная...
Это не работа. Работу обычно ищут. А это рабство. Вот для Медлин это работа, а для Никиты нет.

Просмотр сообщения Цитата

Чего ж деньги брала от плохого Отдела?
Надо же как-то компенсировать моральный ущерб. :D

Просмотр сообщения Цитата

Когда она подругу свою Джулию с рабочего места сдернула, она и ни секунды не подумала, что рушит ее жизнь навсегда. Все бросишь, уедешь за границу, мама пофиг... Когда она ОБрайена подставила по собственной глупости и собственному эгоизму, сломае ему жизнь... Это типа нормально?
Не менее нормально, чем то, что происходило вокруг нее.

Просмотр сообщения Цитата

Не она одна так жила. Если другие могли, значит и Никита могла.
Сразу в голове возникла аналогия. Многие тетеньки, например, заявляют, что раз они чуть ли не в поле рожали по 10 детей, то и другие могут, так что пусть не кочевряжатся и делают то же самое. Так вот, у меня вопрос: могла и должна - это разве одно и то же? Да, Никита могла так жить, но почему она должна была это делать?

Просмотр сообщения Цитата

Другие пытались бежать, что-то делали, пусть и ценой жизни, но им в голову не пришло поступать подло по отношению к собственным товарищам.
Тот же Юрген. Он шантажировал Шефа, но почему-то не пошел с этим в Центр. Может потому что его совесть и наличие воинской чести ему не позволили?
И где теперь эти люди? Особенно Юрген.

Просмотр сообщения Цитата

И с какой это стати ей чувствовать себя оскорбленной? Ведь, когда она узнала, что папа напрямую виновен в ее рекрутировании, ее оскорбленность очень быстро сдулась.
Чего только не сделаешь ради родственников. :D Ну правда, не убивать же папу.
 

#46
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Суббота, 19 декабря 2009, 08:49:11) писал:

Так чем Никита отличается от других?
Я вот об этом и говорю все время - ничем не отличается. :)
 

#47
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это не работа. Работу обычно ищут. А это рабство. Вот для Медлин это работа, а для Никиты нет.
Оффтоп, прошу прощения за вмешательство, но я представила отношения Мэдлин с отделом по критерию "если работа, то ищут" :) Ходила женщина, учёбу окончив, по тайным подвалам и закоулкам и выясняла, не нужен никому психолог-аналитик для морально сомнительных дел, а то она готова. Мне очень хотелосъ бы увидеть лицо Эдриан, когда Мэдлин с таким предложением в Отдел постучалась бы. А что, нам же про вербовку Мэдлин ничего не сказали?
(Если что, я не про противопоставление Никиты с Мэдлин, я исключительно про его связь с разницей между работой и рабством)

 

#48
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

я представила отношения Мэдлин с отделом по критерию "если работа, то ищут"
Речь была о смысле работы. 1. Не ищут, так предлагают. Когда-то ведь не было у Отдела такой системы рекрутирования. 2. На работе всегда есть возможность уйти.
Для Медлин работа в Отделе примерно такой и была - ее возможность уйти, которая, кстати, отражена в названии темы, была для нее приемлемым выходом, в отличие от Никиты.
 

#49
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Речь была о смысле работы.
Нет, я догадываюсь, что поиски работы в данном случае к Мэдлин не относились. Не удержалась просто, за что и извинилась. :shuffle:

Просмотр сообщения Цитата

1. Не ищут, так предлагают. Когда-то ведь не было у Отдела такой системы рекрутирования
Так и Никите предложили, ей же в первой серии Мэдлин сказала, что с такой внешностью и таким прошлым (формально ведь она убийца) Отделу она очень ценна. В общем и сейчас не всем подряд предлагают. А какой системы рекрутирования раньше не было? Можно я здесь наивно моргну и попрошу попдробнее, ибо не в курсе? Мне казалось, что там широкий выбор источников новичков, ибо серьёзные потери нужно восполнять. Есть заключённые, есть пойманные преступники, есть случайно и не очень влезшие в поле зрения Отдела... В общем возможностями загнать кого-то в угол там пользуются. Эдриан была более разборчива и предлагала именно вариант "не хочешь, не надо"?

Просмотр сообщения Цитата

2. На работе всегда есть возможность уйти.
Это да, причём мне по первым сезонам ещё почему-то показалось, что Мэдлин вообще в достаточной мере осознавала, что смерть тоже может входить в число "нужно сделать, ради цели". У Никиты такое "сделай или умри", а у неё "умри, но сделай". Без желания самоубиться и безотносительно названия темы, но вот видится мне там некое принятие того, что в контракте и такой пункт есть.
Правда формально, получается, что в Отделе это всё-таки работа, ибо уж самоубиться там может каждый. А кто не может, сам виноват и так далее. Так что аргумент весьма спорный. Иначе можно дойти и до того, что на обычной работе люди застревают потому, что боятся уйти и не найти ничего взамен, чем не рабство (я не пытаюсь равнять, честное слово, просто восприятие бывает весьма субъективной вещью при одних и тех же данных)
 

#50
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25071
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну насчет высокоморальности, я думала, мы уже договорились, что это лицемерие.
Ну так мы ж не договоривались, что этим нужно восхищаться. :)

Просмотр сообщения Цитата

И к Отделу применимо, почему нет.

Ну, ты же Отдел осуждаешь. :) А Никиту за тоже самое нет. :)
Почему ты не допускаешь, что у Отдела тоже есть веские аргументы делать так, а не иначе. За ним ведь годы непорочной службы. И тысячи спасенных. Разве это не актив?
Так чего ж он не учитывается?

Просмотр сообщения Цитата

А Отделу какое дело, где она шлялась? Захотела и шлялась. Одно из преимуществ нашего мира в том, что человек может при желании строить карьеру, пойти в монахи или хотя бы шляться. Без посторонней помощи.

Так ее ж никто не заставлял в тот переулок идти, чтоб пять долларов заработать. :) Сидела бы себе в офисе.

К тому же не Отдел виновен в ее вербовке.

Просмотр сообщения Цитата

Это не работа. Работу обычно ищут. А это рабство. Вот для Медлин это работа, а для Никиты нет.

Это тоже вопрос не к Отделу, а к папе. :)
В конце концов, большинство оперативников Отдела люди, которым служба в Отделе заменила законный смертный приговор. И это тоже выбор. И большинство из оперативников возможно даже рады такому выбору.
А если говорить о Никите, то ее проблемы - это не Отдел. А ее родственник.
Почему Отдел в лице Шефа и Медлин должен расплачиваться за чужую вину?

Просмотр сообщения Цитата

Надо же как-то компенсировать моральный ущерб.
Какая чудесная сделка с совестью. :)

Просмотр сообщения Цитата

Не менее нормально, чем то, что происходило вокруг нее.
То есть, когда это делает Никита - это нормально? А когда Отдел - это рабство?

Просмотр сообщения Цитата

Сразу в голове возникла аналогия. Многие тетеньки, например, заявляют, что раз они чуть ли не в поле рожали по 10 детей, то и другие могут, так что пусть не кочевряжатся и делают то же самое. Так вот, у меня вопрос: могла и должна - это разве одно и то же? Да, Никита могла так жить, но почему она должна была это делать?
А это опять вопрос не к Отделу. :) Насчет должна.
Но стенать насчет трудностей в процессе не имеет смысла. Никите абсолютно по силам выполнять работу, которую от нее требуют. И только на этом основании ненавидеть? Для меня это нонсенс.
Если лишился руки - научись петь.

И еще насчет должна. Если человек в состоянии спасать невинных, то да, он должен это делать. И если он отказывается на основании ого, что не хочет, то это эгоизм и моральное уродство.
Раз уж мы заговорили об аналогиях, то это как, если бы врач отказывался спасать пациента в электричке, потому что он не должен этого делать в электричке.

Просмотр сообщения Цитата

И где теперь эти люди? Особенно Юрген.
Юрген погиб, как герой. Заслужив уважение всех вокруг.
А Никита заслужила презрение даже тех, кто ее искренне любил.

Просмотр сообщения Цитата

Чего только не сделаешь ради родственников. Ну правда, не убивать же папу.
:)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей