Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1661
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Была идеология, а как же.

Любая идеология имеет собственную систему координат с четко определенными полюсами -- хорошо и плохо. В Отделе этого нет. То что отдельные члены коллектива для себя создают некую конструкцию не означают наличие таковой в Отделе как структуре. Обсуждаемая нами проблема Медлин и Шефа наглядно это доказывает.

Просмотр сообщения Цитата

Отдел как раз и существует для того, чтобы массы остались целы

Ну что ты ;) Нетрудно предугадать сколько жертв было в латиноамериканской стране в 2-20 после срыва выборов. А нападение на химический завод в Клодно -- ничего так палить в опасной близости от более чем взрывоопасного производства в черте города? Я уж не говорю о безвинных солдатах просто выполнявших свой долг.
 

#1662
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Любая идеология имеет собственную систему координат с четко определенными полюсами -- хорошо и плохо. В Отделе этого нет

Разве в Отделе кто-то не знает, что в этой системе хорошо, что плохо? Мало того, не просто знают, а и следуют ей. Нравится - не нравится - это другой вопрос. И как показывает практика, это вопрос времени. Мне тоже нравилось в детстве, в начале своего пребывания в этом обществе бить других детей по башке лопаткой, но с течением времени и воспитания я поняла, что это нехорошо по разным причинам, и бить перестала уже впоследствии по самосознанию.

Просмотр сообщения Цитата

То что отдельные члены коллектива для себя создают некую конструкцию не означают наличие таковой в Отделе как структуре. Обсуждаемая нами проблема Медлин и Шефа наглядно это доказывает.

Именно, есть отдельные члены коллектива, но это не означает, что структуры не существует. Ее существование - это факт.
Отдельный член коллектива может привести козу к водопою. Но и все вместе взятые не заставят ее пить.

Кто заставил новобранцев в Времени Быть Героями спасать Майкла и Никиту?
Почему Ник в первой серии спасла Майкла?

А насчет проблемы Мэдлин и Шефа хочу сказать вот что. Я , конечно, их поведение не приветствую, даже осуждаю etc

Но одновременно же понимаю и считаю, как в том анекдоте Фианы Раневской про Джоконду. Что эта дама уже столько времени и на стольких производила впечатление, что вправе выбирать, на кого ей производить, а кто перетопчется.

Т.е. эта пара уже столько сделала за эти годы, столько сил отдала этой работе, что , блин, имеет право тоже захотеть кое-что для себя. Живые же люди, ну.


Просмотр сообщения Цитата

Нетрудно предугадать сколько жертв было в латиноамериканской стране в 2-20 после срыва выборов. А нападение на химический завод в Клодно -- ничего так палить в опасной близости от более чем взрывоопасного производства в черте города? Я уж не говорю о безвинных солдатах просто выполнявших свой долг.

Тут я могу очень удобно сказать, что ничего не помню из этих серий.
Но. Когда Шеф объяснял Никите калькуляцию последствий своего сотрудничества с Бен Ладеном, она ведь была убедительна, не так ли.
Думаю, что здесь то же самое. есть последствия, ужасные, но купированные. А есть те, что не могут остановиться, как снежный ком, если не купировать.
Солдаты да. Солдаты никогда не считаются за потери при таких операциях.
 

#1663
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разве в Отделе кто-то не знает, что в этой системе хорошо, что плохо?

А их знания к делу не относятся ;) дело не в отдельных личностях а в общей стратегии. Вспомни как Ферейру уничтожили вместе с группой причем за то что они выполнили приказ. Или история с КЯ когда по ходу операции Шеф решается на замену цели при этом Медлин скажем так несколько пролетает.
Нет четких правил, а есть то что взбрело в голову начальнику на данный момент (причем голова может быть больной, а решения спорными и принятыми на скорую руку).


Просмотр сообщения Цитата

отдельные члены коллектива, но это не означает, что структуры не существует

А я разве утверждала обратное? :thinking: Структура есть, возможности для реализации намеченных целей есть, а вот правил игры нет.

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. эта пара уже столько сделала за эти годы, столько сил отдала этой работе, что , блин, имеет право тоже захотеть кое-что для себя

Да ради бога, я вообще то имела в виду историю с обменом стратегами :) и тем что Медлин явно не ожидала такой подставы.

Просмотр сообщения Цитата

Солдаты никогда не считаются за потери при таких операциях.

А ничего так, что это солдаты независимого государства которое совсем не ведет войну с Отделом? И Отдел это не некая территория, а реально кучка сброда (приговоренного к смерти) во главе с зарвавшимся от вседозволенности за столько лет местечковым фюрером (напомню, заслуженного ветерана Вьетнама -- напалм, заживо отпиленные конечности и прочие мерзости -- именно этим прославились славные сыны страны за большой лужей).

Просмотр сообщения Цитата

Когда Шеф объяснял Никите калькуляцию последствий своего сотрудничества с Бен Ладеном

Там был Хуссейн ;) но это не важно. Главное как это Шеф объяснял -- дескать пока НАМ выгодно то все путем и недаром он так боялся утечки подобной инфы. Двойные стандарты во всей красе.
,
 

#1664
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А их знания к делу не относятся ;) дело не в отдельных личностях а в общей стратегии.

Нет, как раз общая стратегия нареканий не вызывает. Именно закидоны отдельных личностей, так называемый человеческий фактор - да, имеет место быть.
В случае с пожертвованием Мэдлин ради уничтожения Крайсной ячейки - какие претензии могут быть к руководству?
Идеальный ход.
У меня претензии к Полу, и я считаю, что он сволочь. Как друг. *Или как любовник, doesn't matter.
Но как Operations - смело мог вертеть дырку для нового уровня.

*Ферейру не помню. Блин, многое забыла.

Весьма вероятно, что тут был тот же фокус, что и с новым аналитиком в Поймай Падающую Звезду. Т.е. на бумаге смерть Майкла и Ник была вполне оправданна - они должны были создать полную иллюзию, что спутник грамотный. Но де факто - могли и кого попроще туда кинуть, правда, а не избавлятьс яот лучших оперов из личных соображений. Ну тут опять - назови мне, где нет этого человеческого фактора. Только Терминатор-2 был идеальным отцом.

Просмотр сообщения Цитата

Структура есть, возможности для реализации намеченных целей есть, а вот правил игры нет.

Я имела в виду как раз конструкцию, да. Как нет правил игры, когда они играют уже несколько десятков лет, только Шеф с Мэд семнадцать лет разгребают это дерьмо?

Ты берешь отдельные элементы, ошибки или промахи отдельных людей, обобщаешь их и делаешь вывод, что вот, раз есть косяк, то упс.
Но ты не учитываешь, что у система, которает изредка лагает, работала до этого, преотлично финансировалась и оснащалась по не просто по последнему слову, а по последней мысли, и будет еще работать и финансироваться, ее никто не отменяет. Отделов сколько - десять, двадцать?

Да, есть косяки. Но процент успеха просто несоизмеримо выше.
Я же могу тоже перечислить каждую успешную операцию в сериале и поставить против твоих акцидентов и посчитаем. Девяноста шесть серий, я уверена, что я тебя завалю плюсами.

Просмотр сообщения Цитата

Да ради бога, я вообще то имела в виду историю с обменом стратегами :) и тем что Медлин явно не ожидала такой подставы.

Да и хрен с ней! В тот момент, когда она туда пошла. она уже была готова умереть и прекрасно знала, что это придется сделать при малейшей возможности использовать момент против КЯ. Никакая Мэдлин не стоит террористической группы, которая много лет отравляет мир.

Просмотр сообщения Цитата

А ничего так, что это солдаты независимого государства которое совсем не ведет войну с Отделом? И Отдел это не некая территория, а реально кучка сброда (приговоренного к смерти) во главе с зарвавшимся от вседозволенности за столько лет местечковым фюрером (напомню, заслуженного ветерана Вьетнама -- напалм, заживо отпиленные конечности и прочие мерзости -- именно этим прославились славные сыны страны за большой лужей).

да, это ничего, что это солдаты и т.д. Это - ничего. Против того, что начнется бомбардировка-то с воздуха беспилотниками медресе с сотнями детей.

Про кучку сброда - ну, возможно, и сброд)) Ты знаешь,

роза пахнет розой.
Хоть розой назови ее, хоть нет)

Про местечкового фюрера, который немножко убивал на войне - назови мне, кто Иисус в аналогии.

*Когда мне каждый год девятого мая некоторые говорят, что вот израильтяне никогда не насиловали женщин и не убивали невинных во время своих боевых действий (ставя моим соотечественникам в вину разбой и полную порой потерю самообладания в ВОВ) я всегда уточняю, во время каких это действий, неужели, в во время Шестидневной Войны?
.
И у меня был один знакомый, который пришел из Афгана. Он рассказывал мне кое-какие вещи, от которых я бегала блевать.
Я в курсе, что можно делать на войне, и как можно замешивать целые деревни живых людей. И не могу ни одной молекулой осуждать тех, кто оказывался в месиве лично. Это я про конкретно Шефа сейчас сказала.


Просмотр сообщения Цитата

Там был Хуссейн ;) но это не важно. Главное как это Шеф объяснял -- дескать пока НАМ выгодно то все путем и недаром он так боялся утечки подобной инфы. Двойные стандарты во всей красе.

А как ему это было выгодно лично, я не поняла? Какие двойные стандарты - то, что он был дьявольски честолюбив, а Мэдлин еще это в нем подогревала, только на руку Отделу.
Сидел бы тютя - уж давно весь ближний Восток бы выжгли эти, из-за большой лужи - в поисках пробирок с ядерным оружием-то.
 

#1665
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ферейру не помню. Блин, многое забыла.
Весьма вероятно, что тут был тот же фокус, что и с новым аналитиком

А ты пересмотри, в русле разговора ;) там не было никакого фокуса, а просто Шефу надо было срочно прикрывать свою опу, и мигом миссия была прервана и лесом пошли тысячи невинных которых теоретически должна была эта миссия спасти.

Просмотр сообщения Цитата

Ты берешь отдельные элементы, ошибки или промахи отдельных людей, обобщаешь их и делаешь вывод, что вот, раз есть косяк, то упс.

Вовсе нет. То что Отдел успешно устраняет людей объявленных террористами я не подвергаю сомнению. У меня вызывает неприятие принцип по которому происходит отбор. И если Энквист продающий оружие (потенциально убивающее невинных) вполне устраивает Отдел то чем хуже другой торговец оружием?
Дело ведь в не в МиШ как таковых, а в общей стратегии организации. Шеф поступает так как ему позволено, а как только курс изменился то Шеф получил волшебный пендель и нарисовалась Никитка -- не потому, что она лучше, а потому что потребовались немного иные методы работы или хотя бы видимость изменения риторики.

Просмотр сообщения Цитата

Я в курсе, что можно делать на войне
,
Я тоже в курсе, но есть громадная разница между тем когда солдат воюет за свою землю и когда он за тридевять земель уничтожает мирное население, повинное только в том, что большому дяде захотелось поиметь богатства недр страны.

Просмотр сообщения Цитата

А как ему это было выгодно лично, я не поняла?

не лично ему, а Отделу и тем кто свыше в целом.
 

#1666
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я тоже в курсе, но есть громадная разница между тем когда солдат воюет за свою землю и когда он за тридевять земель уничтожает мирное население, повинное только в том, что большому дяде захотелось поиметь богатства недр страны.

А что, защита отечества - это индульгенция оторванным ногам живого человека? Ему будет меньше больно?
Или тому, кто получил приказ, ничего не отрывало это мирное население, что ли.

Вот чтобы этого всего не происходило годами и масштабно, был придуман Первый Отдел. Потом незаметные человечки большого жадного дядю украли по-тихому, или жахнули - и всё, тишина и покой, свежий воздух душист.

Просмотр сообщения Цитата

Дело ведь в не в МиШ как таковых, а в общей стратегии организации. Шеф поступает так как ему позволено, а как только курс изменился то Шеф получил волшебный пендель и нарисовалась Никитка -- не потому, что она лучше, а потому что потребовались немного иные методы работы или хотя бы видимость изменения риторики.

То, что Шеф где-то делал что-то для себя - это не стратегия организации, а его личная.

Ты знаешь, давай так - я посмотрю как следует, и вернемся, а то я основываюсь на просмотре несколько лет назад, возможно, и в первых сезонах есть к чему придраться в Шефовой политике.
Я ничего вспомнить не могу кардинального - все было вполне объяснимо.
 

#1667
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

все было вполне объяснимо

Ты понимаешь, объяснить можно все ;)
И Шеф безусловно не демон, он просто проводник той политики, которую определяют те, кто дает деньги и немалые :) на деятельность Отдела.
Но то, что за плечами шефа Вьетнам безусловно накладывает свой отпечаток на принятые им решения, ну вот такой у него жизненный опыт.

Просмотр сообщения Цитата

защита отечества - это индульгенция

Для зверств нет и недаром всегда существовали штрафбаты и военно-полевые суды, но убить врага на поле боя во имя защиты Родины и убить мирного жителя в ходе карательной операции вещи разного порядка.

Просмотр сообщения Цитата

я посмотрю как следует

:) давай
.
 

#1668
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но то, что за плечами шефа Вьетнам безусловно накладывает свой отпечаток на принятые им решения, ну вот такой у него жизненный опыт.

А чем политика тех. кто создал Отдел и дает деньги, хуже, чем политика тех, кто приказывает убивать мирных жителей в ходе карательных операций?
Кто, по-твоему, был бы лучшим руководителем, чем Шеф-ветеран Вьетнама?

Просмотр сообщения Цитата

Для зверств нет и недаром всегда существовали штрафбаты и военно-полевые суды, но убить врага на поле боя во имя защиты Родины и убить мирного жителя в ходе карательной операции вещи разного порядка.

Вот поэтому я и сказала, что Отдел с его точечным, выводящим из строя только руководителя, отдавшего приказ на уничтожение, хоть и не законным, ущемляющим достоинство и права на государственном уровне убийством - необходим.
 

#1669
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А чем политика тех. кто создал Отдел и дает деньги, хуже, чем политика тех, кто приказывает убивать мирных жителей в ходе карательных операций?

тем, что страдают мирные жители. какие бы пафосные слова не говорили потом политики и иже с ними, по сути им все равно, пострадали же не их родственники и близкие. какой смысл вообще убивать тех, кто имеет минимальное отношение к операции?
Отдел пытается минимизировать количество жертв в таких ситуациях.
 

#1670
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 01 июня 2014, 22:16:50) писал:

Вот чтобы этого всего не происходило годами и масштабно, был придуман Первый Отдел. Потом незаметные человечки большого жадного дядю украли по-тихому, или жахнули - и всё, тишина и покой, свежий воздух душист.

Вот золотые слова. :good: Уж лет десять пытаюсь донести эту мысль.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей