Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1651
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3174
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А это не называется - задницы свои спасали? Если б не делали этого, их что, уволили бы? На пенсию бы отправили? Пулю в затылок - и весь разговор.

В общем, мне казалось очевидным то, как это называется.

Видишь ли, на страхе не возможно построить такую структуру, работающую как часы.
Идеология - великая вещь, благодаря которой люди выигрывают страшные войны и первыми запускают человека в космос всего через пятнадцать лет.


Просмотр сообщения Цитата

Это просто болтовня. С таким же успехом можно долго разглагольствовать о том, как неправильно устроен весь мир, как много в нем несправедливости и страданий и т.д. Но что получиться, если начать исправлять его? До сих пор еще ничего не вышло.

Нет, не болтовня. Именно из-за подобной болтовни ликвидировали таких. как Карен.
И Шеф часто принимал неверное решение, считая неоправданные жертвы - вполне допустимыми.
 

#1652
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 29 мая 2014, 19:23:15) писал:

В общем, мне казалось очевидным то, как это называется.

на страхе не возможно построить такую структуру, работающую как часы.
Идеология - великая вещь, благодаря которой люди выигрывают страшные войны

А где там в Отделе была идеология? Именно страх. А то что между людьми возникали отношения, то это уже никак не заслуга руководства.

И большой вопрос работал ли Отдел как часы. Убивать массу людей много ума не надо, мы сейчас в реале наблюдаем вроде как Отдел в миниатюре и что кайфуем? Прикрываясь высокими словами делать гнусности несложно.

Джонс плевать хотел на Никиту, на ее интересы и вообще ее жизнь. Но вот захотелось поиграть в демиурга и вперед -- понесся конь буланый.
 

#1653
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Напрасно ты иронизируешь. Спасала ведь, и не раз. Когда Майкл и Ник свалили из Отдела, все посыпалось, и Шеф признавал, что это из-за дефицита ведущих оперов, именно их двоих имея в виду.
Подготовили бы других. До Никиты Отдел работал, и не один год.

Просмотр сообщения Цитата

А Джонс дочь приносит в жертву всему миру - и не оставляет ее на улице не ради нее, а ради мира же, потому что миру понадобятся ее мозги и способности.
Ох, ну никак мне не кажется, что для Джонса это была такая огромная жертва. И мог бы кстати, ей и ее матери раньше хоть какое-то сносное существование создать. Да хотя бы, дать ей возможность выучиться на кого-то, а не бурьяном расти на улице.

Просмотр сообщения Цитата

Ты ошибаешься. У всех - возможно, в начале. Как и Джонс говорит с такой горечью "Я тоже не хотел эту работу".
Ну да, Джонс-то вначале не хотел, а как в большие шишки выбился, так понравилось. А вот насчет остальных - там абсолютно все только и мечтали свалить из Отдела. Все - тот парень, что Никиту подбивал бежать, сама Никита весь фильм почти только об этом и мечтает. Биркофф - ясно показали нам в серии с искусственным разумом.

Вон Медлин Никите говорит, что из Отдела уйти нельзя. Что-то незаметно, чтоб они из-за убеждений сильно были привязаны к любимому Отделу. Ты и сама говоришь:

Просмотр сообщения Цитата

Да там никто не доволен

Сообщение отредактировал AlbinaN: Четверг, 29 мая 2014, 21:44:02

 

#1654
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А потом... А потом Пол наблюдает, как его жену распинают заживо, а Мэдлин ходит в заложники и корчует мозги.
А Майкл жену, сына и друга, которому стольким обязан - продает.
Я так скажу про это все: Медлин - ладно, она хоть над собой эксперименты проводила, а вот то, как Пол поступил с этой несчастной Коринн или Майкл с Еленой и ребенком - это такая низость и мерзость. Это можно не оправдать, а понять озабоченностью собственным выживанием. Но творить все это ради каких-то там идейных соображений - это извращение.
 

#1655
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3174
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А где там в Отделе была идеология? Именно страх. А то что между людьми возникали отношения, то это уже никак не заслуга руководства.
И большой вопрос работал ли Отдел как часы. Убивать массу людей много ума не надо, мы сейчас в реале наблюдаем вроде как Отдел в миниатюре и что кайфуем? Прикрываясь высокими словами делать гнусности несложно.
Джонс плевать хотел на Никиту, на ее интересы и вообще ее жизнь. Но вот захотелось поиграть в демиурга и вперед -- понесся конь буланый.

Была идеология, а как же. Ее озвучивает и Майкл, когда орет на Ник в первой серии, и Шеф с Мэдлин - неоднократно.
Другое дело, что новоприбывшим не было до нее никакого дела, как и до всех невинных мира.

Те, кто ра ботает там давно - они мыслят иначе, делают вещи, которые тысячи прочих людей называют мерзкими и непростительными в обычном мире. Но из-за этих вещей - эти тысячи и живы. Это не просто кино, это же и в обычном мире происходит. Просто никто не задумывается об этом и даже не подозревает.
Погибла ядерная лодка - но не началась ядерная война.

Отдел как раз и существует для того, чтобы массы остались целы. Если ведется открытое уничтожение масс - значит, методы Отдела показались.. как это... недемократическими.
Результат себя обычно не заставляет - вуаля.

Джонсу может, и не плевать на Никиту. Но у него уже совершенно иное сознание, которое мне - не понять.

Сейчас смотрю сериал про ЦРУ-шников (Homeland). Очень жаль их и их семьи. Но выбор они делают в пользу своей работы, всегда и каждый раз. Я не могу это как-то оценить ни с чьей стороны, потому что чувствую, что права не имею даже, могу только сказать. что я так - не смогу. Но кто-то ведь должен это делать.


Просмотр сообщения Цитата

Подготовили бы других. До Никиты Отдел работал, и не один год.

Я тебе цитирую Шефа. Если он говорит, что некого, значит, некого.

Просмотр сообщения Цитата

А вот насчет остальных - там абсолютно все только и мечтали свалить из Отдела. Все - тот парень, что Никиту подбивал бежать, сама Никита весь фильм почти только об этом и мечтает. Биркофф - ясно показали нам в серии с искусственным разумом.

У Никиты была возможность свалить - не единожды. У Майкла - тоже. Биркофф отчего же не свалил?
Как раз он там объясняет, что искусственный разум -это он. Но не только. Именно поэтому он и умер - чтобы другие остались живы.
Конечно, людям свойственно хотеть лежать на диване. Но есть кое-что, что перевешивает инстинкт самосохранения.
О чем я и говорю.

Просмотр сообщения Цитата

Вон Медлин Никите говорит, что из Отдела уйти нельзя. Что-то незаметно, чтоб они из-за убеждений сильно были привязаны к любимому Отделу. Ты и сама говоришь:

Никто не привязан, никому не нравится, но все делают. Это же не ловля бабочек, чтобы у людей вызывать восторг.
Надо - и делают.

Просмотр сообщения Цитата

Я так скажу про это все: Медлин - ладно, она хоть над собой эксперименты проводила, а вот то, как Пол поступил с этой несчастной Коринн или Майкл с Еленой и ребенком - это такая низость и мерзость. Это можно не оправдать, а понять озабоченностью собственным выживанием.

Не собственным. Им на свое выживание в этот момент - плевать. Когда вопрос встал о том, чтобы обменять на себя - Майкл ни на секунду не задумался.
Если бы вопрос стоял о своей шкуре - неужели Шеф бы стал яд этот жрать для правдоподобности, там время шло на секунды?

Вальтер стал бы им помогать - когда Мэдлин ему сказала, что ликвидацией пахнет его деятельность?
Я даже не верю, что Биркофф им помогал от страха.

Просмотр сообщения Цитата

Но творить все это ради каких-то там идейных соображений - это извращение.

Да, эта идея называется - спасение масс.
Все те, кто нажимает кнопку, знают об этом отношении к ним.
Зато как петух клюнет, так сразу начинаются визги - "как спецслужбы могли пропустить такое! Сотни убитых в Беслане, Норд Осте, Волгограде!!!!"

Как-как - маму свою пожалел кто-то.

Как Мэд тогда сказала - "я не знаю, на сколько еще мне хватит сил для всего этого" Дело делать - не языком трепать.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 30 мая 2014, 08:17:34

 

#1656
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Могла любую трехлетку взять.

любая трехлетка понимала, что шутки с Отделом плохи. а уж нечто подобное гарантировало ликвидацию. думаю, вряд ли кто-то горел желанием умереть
 

#1657
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Идеология - великая вещь, благодаря которой люди выигрывают страшные войны и первыми запускают человека в космос всего через пятнадцать лет.

Просмотр сообщения Цитата

Сейчас смотрю сериал про ЦРУ-шников (Homeland). Очень жаль их и их семьи. Но выбор они делают в пользу своей работы, всегда и каждый раз.
Но эти все примеры нам не подходят. Люди все это делают. добровольно. Они сами туда пришли. Из-за любви к этому делу или привлеченные высокой зарплатой. Их не приволокли туда силой, запугав, не сделали живыми мертвецами, у которых нет пути назад. Они сами сделали свой выбор. А в Отделе выбора нет . В этом весь ужас.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Пятница, 30 мая 2014, 16:36:02

 

#1658
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3174
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Они сами туда пришли. Из-за любви к этому делу или привлеченные высокой зарплатой. Их не приволокли туда силой, запугав, не сделали живыми мертвецами, у которых нет пути назад. Они сами сделали свой выбор. А в Отделе выбора нет . В этом весь ужас.

Да, это верно с некотором смысле. Вряд ли такое выбирают добровольно в здравом уме. В этом сериале, кстати, есть и подобные нашим примеры, когда выбора нет.

Я еще хочу добавить, что и этот выбор - между семьей и работой - не добровольный, его нельзя назвать добровольным.

И вот что примечательно - в Побеге из Шоушенка тот негр, который всю свою сознательную жизнь провел в тюрьме, уже не захотел из нее выходить в итоге. А когда его таки выперли, пытался повеситься.
Так и отдельцы. Поставленные в определенные условия, привыкшие к ним, живущие в определенном ритме и с определенными ценностями, в обычной жизни они удержатся c ее обычными проблемами?
 

#1659
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:
Конечно нет. Поэтому и не ушли бы даже те, у кого была бы возможность. Они просто не смогли бы приспособиться к другой жизни, они уже не умеют жить иначе. Я раньше уже писала, что и звери , привыкшие жить в клетке, не хотят на волю, они не знают, что там делать. Так и к тюрьме привыкают, но не из-за великих же идей.
 

#1660
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3174
  • Пол:
Но и не из-за страха. Это уже сложившийся образ действий и мышления, привычный.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей