Круз и Роберт

Ну приблизительно так. Я, кстати, не думаю, что Круз там прям начал бы с Робертом отношения выяснять. И, кстати, не думаю, что Роберт мог так думать.
А то получается, как банду обезвреживать, так Круз дурак безнадёжный, а про ключ в кармане за полминуты догадаться, это мозгов хватит.

Танек (Среда, 09 декабря 2009, 17:59:47) писал:

Я тоже, не думаю, что выяснение отношений было бы основным. просто тут тонкая работа нужна была, а Круз так не умел

Танек (Среда, 09 декабря 2009, 15:49:36) писал:

А я остаюсь при мнении, что "поддержать линию Круза" было более рисковано. Тем более, что Роберт, может быть, эту линию и поддержал бы, но большой вопрос, принял ли бы Круз эту поддержку. Скорее всего, решил бы, что это провокация, и пристукнул бы Роберта до того, как девушки успели бы прикрыть его собой. А представляю себе реакцию Круза, если бы сестрички, в особенности, естественно, Иден, начали ему доказывать, какой Роберт хороший.. Опять же, нам легко рассуждать со стороны, а у Роберта было несколько секунд, чтобы принять решение. И я думаю, Роберт прежде всего сообразил, что они с Крузом не команда..

Танек сказал:

Танек, я, как и shvetka в шоке - вы считаете, что Роберту была нужна жизнь без Иден?!!!!

Танек сказал:

Могла погибнуть - но погибла бы наверняка, если бы не оказазась в вагоне..

Танек сказал:

Вот это интересный момент. Похоже, Круз поступил именно так, как его учили в академии (а как там учат, мы в одноименном сериале видели ) - а именно - очень примитивно, пушку наставить и всех своим грозным видом напугать. А уже потом думать, а че дальше-то делать? А Роберт как раз поступил "чисто по жизни" - он учел психологию всех присутствующих, и просчитал партию на много ходов вперед. И что характерно, не ошибся...

Цитата

Дубиной по башке - тоньше не придумать

Цитата

Странно, но мне как раз легко даже тут их представить командой.

Цитата

Я не думаю, что он вообще рассматривал такой вариант, когда бил Круза по башке, ну в смысле, что вообще задумывался на тему "жизни без Иден" .

Цитата

Откуда вывод? Мы не видели этого варианта развития событий .
То же, что Круз и Иден спаслись скорее вопреки действиям Роберта, чем благодаря им (увы) - это мы видели.

Цитата

И никто не сказал, что это не сработало бы.

Цитата

Тут опять замечу - ему просто повезло.
Если бы Круз и Иден погибли, Роберт был бы виновен в предумышленном убийстве, согласитесь .

Цитата

Круз и Иден спаслись только благодаря физической силе Круза
Роберт в реанимации
Келли пришлось выменивать на Мейсона
Тоннела убили на глазах у Круза
Крейг слинял

Ну супер всё просчитано...

Танек (Среда, 09 декабря 2009, 18:49:02) писал:

Говоря о том, что Роберт не ошибся, я имела в виду происходящее в поезде. Роберт добился того, что Тонелл ему поверил - и Роберт получил некоторую возможность манипулировать им - вот, что я считаю главным. Ну а все то, что произошло в СБ потом - это куча внешних факторов, предвидеть которые не смог бы никто.. Ну, а насчет того, что Круз и Иден спаслись только благодаря физической силе Круза - да, это накладка в плане Роберта, надо было излагать попроще - но он-то был уверен, что все изложил, как надо.

Танек (Среда, 09 декабря 2009, 18:35:29) писал:

Ну, в данном случае - дубина - это только средство, а план был все-таки тонкий, Круз бы до такого в жизни бы не додумался..

Танек сказал:

Особенно, если учесть, что на тот момент, когда Круз запрыгнул в вагон и приставил пистолет к мозгам Тонелла, он был абсолютно уверен в том, что весь истекший период Иден провела с Робертом в Эль-Дьябло, и не просто провела, а жила с ним, т.к. ему там на шахте много понарассказывали. Ну пусть, допустим, они договорились. Все равно, они в подавляющем меньшинстве, а девицы, к тому же, безоружны. Рано или поздно они столкнулись бы с другими людьми Тонелла, которые вполне могли бы добраться до сестер. Вот как ни кручу, шансы на спасение в этом случае призрачные. А в варианте Роберта - они уже более реальные.

Танек сказал:

Я не думаю, что за те несколько секунд, которые у него были в распоряжении, Роберт мог рассматривать варианты. Я думаю, тогда, когда он ударил Круза по башке, его целью было только приобрести контроль над ситуацией. И он его приобрел. Но потом время хоть какое-то на раздумья появилось. И у вас получается, что Роберт решил примерно так - нет у меня другого способа остаться в живых, кроме как подставить Иден, ну что ж, ладно... Так, что ли?

Танек сказал:

Ну хорошо, может, Тонелл сразу бы их не убил, но мог бы в любой момент, а Роберт ничего не смог бы сделать. Поэтому спаслись Иден и Круз, да, в том числе, благодаря случайности, но главное - что сделал Роберт, ИМХО - он не стал дожидаться, что решит Тонелл, он решил действовать первым, и отправить Круза и Иден подальше от бандитов - и убедить последних в их смерти. Не знаю, сейчас пересмотрела - очень складный план, и с ключом все было очень продумано. Да, согласна, Роберт был бы виноват, если бы Иден и Круз погибли (и Крейг, кстати, тоже), но он был бы не меньше виноват, если бы ничего не предпринял, ИМХО.

Цитата

Ну, вообще, когда он появился в поезде, там довольно конкретная картинка его глазам должна была предстать - кто кому угрожает и кто у кого в заложниках . Думаю, даже Круз был способен своё личное в данном случае задвинуть подальше до разрешения ситуации.

Цитата

У них был под контролем Тоннел, который без каких-либо вопросов и промедлений приказал Крейгу положить пистолет. И тот успел это сделать. Так что контроль над ситуацией у Круза был вполне приличный.

Цитата

Ну конечно, его просто бесило, что контроль над ситуацией не у него, а у Круза

Цитата

Нет, не так. Никто вообще не говорит, что Роберт взвешивал эти ситуации и осмысленно рисковал Иден. Но в итоге же он рискнул именно её жизнью, а не своей.
Я всё пытаюсь сформулировать и всё никак не могу. Я понимаю, что хотели сказать сценаристы, но то, как они это сказали, меня ни в чём не убеждает... Условно. Не вижу необходимости в таких сложных Робиковых планах. А если не вижу, то и приходится искать какие-то дополнительные факторы и корыстные мотивы.
Единственный мотив, который хоть как-то для меня может объяснить ситуацию, это то, что Круз не знал о взрывоопасности груза Тоннела , а Роберт знал и боялся, что Круз начнёт стрельбу прямо там.

Sandra (Среда, 09 декабря 2009, 18:16:39) писал:

Так это в сериале как раз и показали - после того как Иден ключ нашла Круз упорно отказался даже рассматривать возможность того, что Роберт не пытался их убить. Даже если бы Келли и Иден попытались бы в вагоне объяснить, чть Роберт на их стороне, Круз бы просто сказал в очередной раз , что ссестры Роберта неадекватно оценивают и т.д.

Sandra (Вторник, 08 декабря 2009, 20:53:24) писал:

Извините за глупый вопрос, а где этот эпизод можно пересмотреть?