Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вторая любовь

Продолжение «Мира без Келли-3», линия Мери-Крейг
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1310
#1191
Весна
Весна
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Окт 2011, 12:54
  • Сообщений: 63
  • Пол:
[QUOTE name='Иден Кастилио' timestamp='1291228404']

[/QUOTE] [QUOTE]Историю Мери и Мейсона я, честно признаюсь, видела не полностью, но очень старалась попасть в образ Мери, когда писала фанфик, смотрела специально некоторые видеозаписи, смотрела клипы, читала фанфики про Мери и Мейсона, пытаясь «впитать», почувствовать образ этой героини. [/QUOTE] Изучать героя по отрывкам, вырванным из контекста и по чужим фанфикам? :faint: Вы слышали про игру в испорченный телефон?
[spoiler=СКРЫТЫЙ ТЕКСТ]Вспомнился анекдот по этому поводу:
- Вот все говорят Шаляпин, Шаляпин.А голос у этого Шаляпина писклявый, да и фальшивит то и дело.
- Вы слышали Шаляпина?
- Нет, Рабинович слышал. Он мне по телефону напел.[/spoiler]
[QUOTE]И некоторые поклонницы Мери в моем фике ее узнали, чему я была очень рада. [/QUOTE] Бьюсь об заклад, это те поклонницы, по чьим фанфам вы изучали Мэри. ;)
[QUOTE]Мери в процессе написания фанфика я очень полюбила, мне стала интересна эта героиня[/QUOTE] Я делаю вывод, что героиню вы изначально не любили. Следовательно, замысел шел от головы, а не от сердца, как у других ее поклонниц. Вот, значит, откуда искусственность и надуманность.
Сейчас вы любите не сериальную Мэри, а свой труд, на который вы потратили силы и время. Это примерно как матери любят своих детей, какими бы уродцами они не были.
[QUOTE]Что касается состояния Мери в начале фанфика, то я уже подробно описывала его в своих комментариях (вы читали только фанфик или и комментарии тоже?), у нее случилось очень большое горе – такое, какого в сериале не случалось, и я вижу ее сломленной после смерти Мейсона. [/QUOTE] Ни при каких условиях я не вижу Мэри сломленной. Она была сильной и цельной личностью. Гораздо более сильной и цельной, чем Мейсон. Уверена, она смогла бы с достоинством пережить смерть Мейсона. Ей было бы очень больно, но она не сломалась бы.
[QUOTE]Что касается смущения Мери в больнице, то об этом уже и сами читатели некоторые в комментариях писали, очень верно поняли мою мысль. Есть разница между просто мужским телом и «желанным мужским телом». [/QUOTE] Она - профессионал, и она - на рабочем месте. Мозг ее был бы сосредоточен на решении определенных задач: не навредить больному, сделать все как надо, не занести инфекцию. Сработал бы рефлекс. Когда оказываешь мед. помощь, уже не до того, желанно это тело или нет. Это уж я по опыту знаю. Когда она оказывала помощь Мейсону при отравлении, что-то не заметила я у нее никакого смущения.
[QUOTE]Вообще, что касается пощечин, а также плескания водой в Крейга в ресторане, то тут практически все поклонницы Мери – и маньячные, и неманьячные, писавшие отзывы и на форуме, и по мейлу, писали, что Мери это несвойственно. Хотя для меня это объясняется нестандартной ситуацией, которая есть в фике, и в которую Мери в сериале не попадала. [/QUOTE] Если это человеку несвойственно, то и будет несвойственно, в какие бы нестардатные ситуации он не попадал.
[QUOTE]По крайней мере, некоторые друзья писали мне, что четко видят Томпсона. Сама же я в некоторых сценах видела Мейсона-Лейна Дэвиса, а в некоторых Мейсона-Гордона Томпсона. Это два моих любимых Мейсона и, возможно, у меня эти образы соединились в один. Но в принципе сериальный герой ведь один, и Лейн Дэвис, и Гордон Томпсон играли Мейсона, дополняя образ этого героя.[/QUOTE] Возможно, Мейсон Гордона у вас где-то проскальзывает. Только для меня это не Мейсон. Для меня Мейсон только Лэйн. Как они могут соединиться, я не представляю. Гордон не дополняет лэйновского Мейсона, это совершенно другой человек, которого я терпеть не могла. А порой гордоновский Мейсон прямо противоречит лэйновскому. Например, Мейсон-Гордон - собственник по характеру, а Мейсону Лэйна Дэвиса было чуждо собственническое отношение к женщине. Он всегда уважал выбор других людей.Помню его фразу: никто никому не принадлежит.
[QUOTE]Что касается исповеди, то в фанфике (уже в более поздней его части) есть сцена, где Мери советует Мейсону исповедаться, буквально сама ведет его в церковь. [/QUOTE
Спасибо, что напомнили этот момент. Еще один жуткий ООС. Мэри бы никого насильно не потащила в церковь. У ММ даже в сериале был один шутливый далог, когда она еще была монахиней:
Мейсон: - Или же ты просто ведешь себя вежливо, но я на самом деле... говорю довольно серьёзно... Я думаю, было бы здорово, если бы мы еще раз встретились... Если ты пообещаешь не пытаться обратить меня в свою веру.
Мэри (улыбается): - Мне кажется, что я подхожу к жизни слишлом реалистично для подобного.
[QUOTE]То есть в фанфике показано, что Мери в церковь ходила. [/QUOTE] Про это я уже писала. Смотрите мой предыдущий пост.
[QUOTE]Значит, что-то пошло не так, что-то не получилось, видимо, слишком сильная была боль от потери Мейсона. Иногда даже верующие люди в какой-то момент могут разочароваться в своей вере, что, если Господь допустил такую трагедию… [/QUOTE] А что конкретно? Я хочу получить не общие слова, а подробное описание ее психологического состояния, со всеми нюансами. Так чтобы это было убедительно. А пока даже не представляю, что там могло пойти не так. Если она разочаровалась в Боге, то зачем тащит в церковьМейсона и Крейга?
[QUOTE]Я пока не говорю, что с Мери было именно так, это просто предположение, почему мое воображение показало именно так.[/QUOTE] Полагаю, ваше воображение показало вам вовсе не Мэри. Ведь вы ее плохо знаете (сами признаетесь), так что могли спутать с кем-нибудь.
[QUOTE]Еще хочу спросить, а вы Крейга в сериале видели или нет? Просто любопытно. [/QUOTE] Видела. Я смотрела сериал дальше, потому что сестра смотрела, а жили мы в одной комнате. И он меня совершенно не зацепил. Я к нему равнодушна. Он - не герой моего роман.
[QUOTE]Вы пишите, что чувства и поступки героев немотивированы. А что именно немотивированно? [/QUOTE] Я не могу понять, почему герои поступают так, а не по-другому, почему чувствуют так, а не иначе. Нет психологического обоснования их поведения. Ощущение такое, что я читаю бред (простите за термин).
[QUOTE]И какие родители не любят детей, а дети родителей?[/QUOTE] Да у вас никто никого не любит. Какое-то мертвое царство. Атмосфера в фанфике искусственная.
 

#1192
Весна
Весна
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Окт 2011, 12:54
  • Сообщений: 63
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Среда, 01 декабря 2010, 23:16:24) писал:

А по каким именно моментам сложилось такое впечатление, что в поведении Мери в фанфике говорит о том, что она не любит Мейсона, что говорит о том, что она не любит Крейга, что говорит о том, что Мейсон не любит Мери, что говорит о том, что Крейг Мери не любит?
Нет, так я замучаюсь перечислять. Или нужно будет ваш фик целиком процитировать. Я не вижу никакой любви в вашем фанфике. Возможно, это из-за того, что ваш фанфик изначально заказной, написанный от головы, как я писала.

Вообще, я бы порекомендовала вам в предисловии к фику указать, что роль Мейсона исполняет Гордон Томпсон, а роль в Мэри взамен ушедшей из сериала Харли Джейн Козак - Кэррингтон Гарланд (Келли ведь нет здесь, значит, актриса осталась не у дел). По крайней мере, пара Крейг-Мэри будет внешне выглядет гармонично и красиво. Это уже что-то. И смену характера можно будет объяснить сменой актрисы. Думаю, вопросов тогда ни у кого не возникнет.
Если, кстати, сравнить Мэри и Келли, которая была главной любовью Крейга в сериале, насколько я помню, то возникает вопрос: могла ли Мэри заинтересовать Крейга? Что общего между ветренной и влюбчивой Келли и серьезной Мэри, которая впервые влюбилась в 28 лет. К 28 годам Келли стольких мужчин успела перелюбить, замучаешься считать. То, что Мэри была в монастыре, это не объясняет. Она ведь постоянно выходила в мир. Общалась с людьми, работала в псих. центре. И монастырь не помешал ей полюбить Мейсона. Вы можете представить, чтобы Келли ушла в монастырь? И сколько бы она там пробыла бы, не соблазнившись каким-нибудь симпатичным священником?
Крейг и Мейсон Лэйна совершенно разные люди. Например, я обожала и до сих пор люблю Мейсона, а Крейг мне безразличен. Это совершенно разные типажи. Мне кажется, Мэри и Крейг не обратили друг на друга никакого внимания.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1193
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Бьюсь об заклад, это те поклонницы, по чьим фанфам вы изучали Мэри.
Весна, я фанфиков не пишу. Так что биться не стоит ;)
 

#1194
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Весна, я подумала, и у меня есть, что вам ответить.

Просмотр сообщения Цитата

Ненависть - один из смертных грехов. И вот она на исповеди признается в этом грехе. Тут же бы началась работа над преодолением этого чувства под чутким руководством святого отца. Исповедь для верующего своего рода психотерапия. Даже само проговаривание негативных чувств довольно эффективный способ борьбы с ними.
А давайте посмотрим, как в сериале Мери решала свои проблемы, когда ей было плохо.
Ей было больно, когда она узнала про связь Мейсона с Джиной. Она любила Мейсона, но не могла быть с ним, потому что не могла его простить. Мери и сама говорила Иден в загородном домике, что ей тяжело прощать. Но ведь не уметь прощать – это плохо, и Мери в идеале должна была бы исповедаться в том, что не может простить, и вести духовную работу над тем, чтобы у нее простить в душе получилось. Но она этого не делала, вместо этого она пыталась построить отношения с Марком, потом вышла за него замуж, она пряталась от своих настоящих чувств, а это неправильно.
Второй пример. Когда Марк изнасиловал Мери, это не могло ее не травмировать, не вызвать отрицательные чувства к Марку. Но она никому не рассказала о случившемся, солгала Мейсону, солгала и церкви, когда хотела аннулировать свой брак с Марком. Это ведь тоже неправильно. В идеале она должна была бы рассказать о случившемся, рассказать также о своей боли, о своих негативных чувствах к обидчику, чтобы ей помогли эти негативные чувства преодолеть, но она держала все в себе. Мери пыталась уберечь Мейсона, боялась, что он сделает что-то Марку и в тюрьму сядет. Но опять же, в идеале, как нужно поступать, как вы говорите (и я согласна, что в идеале так нужно), Мейсон, если испытает негативные чувства к Марку, должен исповедаться в этом и учиться эти чувства преодолевать. Но Мери, видимо, не очень верила, что это будет реально возможно, предпочла скрыть правду от Мейсона. А ведь серьезные факты она скрыла.
Хочу сказать, что я Мери не осуждаю, я ей сочувствую, но если говорить о том, что Мери в моем фанфике поступает неправильно, то она и в сериале тоже не всегда правильно и мудро поступала, не всегда поступала так, как следовало бы поступать религиозному человеку.

Просмотр сообщения Цитата

В сериале были моменты, когда она испытывала ярость. К Теду, к Мейсону во время обвинения Теда, например.
Вот-вот. Тэду она хотела наносить удар за ударом, то есть Мери может испытывать сильные отрицательные эмоции. Вы пишете, что в сериале она быстро успокоилась. Но в сериале и ситуация была иная. «Изнасиловали сестру» и «убили любимого человека, который был смыслом жизни» - это не одно и то же.
Когда, например, в сериале изнасиловали Иден, Мейсон, конечно, переживал за сестру, он сестру любит, но это не сравнить с его состоянием, когда погибла Мери, и он бегал по городу с пистолетом и говорил Марку, СиСи и Джулии, что они пройдут все круги ада (хотя они объективно не виноваты в том, что буква упала, в том, что упала буква, виноваты ветер и рабочий, который плохо эту букву закрепил). Боль от потери возлюбленного (ной) по идее должна быть гораздо сильнее переживаний за изнасилованную сестру, поэтому в фанфике Мери переживает дольше и сильнее, чем в другой ситуации в сериале.

Просмотр сообщения Цитата

а Мейсону Лэйна Дэвиса было чуждо собственническое отношение к женщине. Он всегда уважал выбор других людей.
Неправда, не всегда. Например, Мери не хотела подавать в суд на Марка за изнасилование, а Мейсон ее заставил.

Просмотр сообщения Цитата

Ни при каких условиях я не вижу Мэри сломленной. Она была сильной и цельной личностью. Гораздо более сильной и цельной, чем Мейсон.
Не хочу критиковать Мери, я ее очень полюбила, но по факту она в сериале позволяла Марку на себя орать, когда они были женаты, а он «не мог», терпела его не очень хорошее отношение, позволила Мейсону заставить ее подать в суд на Марка, сделала так, как хочет Мейсон, а не как она сама решила… Поэтому я бы не сказала, что она именно на 100% сильной была.

Просмотр сообщения Цитата

Спасибо, что напомнили этот момент. Еще один жуткий ООС. Мэри бы никого насильно не потащила в церковь.
А она и не тащила Мейсона насильно. Мейсону было плохо, он осознал, что совершил плохой поступок, переживал, что, возможно, за его поступок теперь расплачивается его дочь, и сам спросил у Мери, что ему делать. Он попросил Мери ему помочь, и Мери помогла, подсказала ему, что нужно сделать, чтобы стало легче. Вот вы сами говорите, что надо исповедаться. А вы считаете, что религиозные люди должны только сами пользоваться таким способом душевного излечения, другим не помогать, когда им плохо? То, что Мери отвела Мейсона в церковь – это все равно, как если бы она его к врачу отвела, когда он заболел, только врач лечит от физической боли, а Мери посоветовала Мейсону, что нужно сделать, чтобы ему морально стало легче.

Просмотр сообщения Цитата

Если это человеку несвойственно, то и будет несвойственно, в какие бы нестардатные ситуации он не попадал.
Дело в том, что некоторое нестандартные ситуации как раз и раскрывают человека, вытаскивают наружу его «способности». Но я не вижу в пощечинах ничего страшного, а в плескании водой тем более. Просто выход эмоций. И Крейг Мери сам на это провоцировал. Она ж не просто так ему пощечину дала, он ее поцеловал. Как она должна была отреагировать? Мягко отстраниться? А ведь ее целует человек, которого она ненавидит… Типа да как он смеет ее целовать…

Просмотр сообщения Цитата

Вы слышали про игру в испорченный телефон?
Слышала. Но иногда и при игре в испорченный телефон последний человек называл правильное слово, то же самое, которое говорил первый. Это если у играющих хороший слух.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомнился анекдот по этому поводу:
- Вот все говорят Шаляпин, Шаляпин.А голос у этого Шаляпина писклявый, да и фальшивит то и дело.
- Вы слышали Шаляпина?
- Нет, Рабинович слышал. Он мне по телефону напел.
Знаю я этот анекдот. Он про маньячных, которые фанфик не читали, но критикуют (не про вас). :D

Просмотр сообщения Цитата

не "некоторые", а 4 из более чем полсотни
Че-то я не видела, чтобы мне тут пол сотни человек отзывы написали… :surprised: :look:

Просмотр сообщения Цитата

В основном они такие, какие описала Весна.
Из НАПИСАННЫХ отзывов, в основном, нет. :no: :D ;)

Просмотр сообщения Цитата

Я не могу понять, почему герои поступают так, а не по-другому, почему чувствуют так, а не иначе. Нет психологического обоснования их поведения.
Я вижу психологическое обоснование каждого поступка каждого героя. Если вы назовете конкретные поступки, я вам смогу объяснить, какое у каждого из них психологическое обоснование, что двигало героем в тот момент, почему он чувствовал то, что он чувствовал, почему поступил так, как поступил.

Просмотр сообщения Цитата

Да у вас никто никого не любит.
Опять же без примеров. Назовите хоть несколько конкретных поступков, фраз и т.п., которые свидетельствуют о нелюбви, например, Мери и Крейга друг к другу.

Просмотр сообщения Цитата

Если, кстати, сравнить Мэри и Келли, которая была главной любовью Крейга в сериале, насколько я помню, то возникает вопрос: могла ли Мэри заинтересовать Крейга?
Крейга в сериале еще интересовали (в разное время) Джулия и Джина. Я думаю, что больше всего у Крейга была душевная потребность во внимании, в семье, в заботе. И Мери могла ему это дать. А еще, как я тут недавно цитировала сериальный диалог, Крейг влюбляется в женщин, которые его ненавидят. :p

Просмотр сообщения Цитата

К 28 годам Келли стольких мужчин успела перелюбить, замучаешься считать.
А вы считаете, что Крейг ЗА ЭТО Келли полюбил? :faint: Мне казалось, что его привлекли в ней другие черты… :look:

Просмотр сообщения Цитата

Вы можете представить, чтобы Келли ушла в монастырь?
Поверьте, Крейг в фанфике полюбил Мери не за то, что она была в монастыре.

Просмотр сообщения Цитата

Крейг и Мейсон Лэйна совершенно разные люди.
Тем не менее оба в глубине души «большие дети, которым в детстве родительской любви не хватило», оба сложные натуры со скверной репутацией, но способные при этом совершать благородные поступки. «Внутри лучше, чем снаружи» - как сказала про них обоих одна из читательниц. Я бы не сказала, что в характерах Мейсона и Крейга так уж мало общего.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 02 декабря 2011, 18:43:10

 

#1195
Весна
Весна
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Окт 2011, 12:54
  • Сообщений: 63
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 02 декабря 2010, 18:26:55) писал:

А давайте посмотрим, как в сериале Мери решала свои проблемы, когда ей было плохо.
Ей было больно, когда она узнала про связь Мейсона с Джиной. Она любила Мейсона, но не могла быть с ним, потому что не могла его простить. Мери и сама говорила Иден в загородном домике, что ей тяжело прощать.













Да, но Мэри при этом не ненавидела Мейсона. В период размолвки, о которой вы говорите, она с готовностью поддерживала его, защищала перед СиСи. И длилось это не три года, а несколько месяцев. Еще раз повторю, она простила его через несколько месяцев.

Просмотр сообщения Цитата

вести духовную работу над тем, чтобы у нее простить в душе получилось.
Как раз это она и делала. И в конце концов, добилась успеха: Мейсона простила.

Просмотр сообщения Цитата

она пыталась построить отношения с Марком, потом вышла за него замуж
Марк был другом детства. Она нуждалась в том, чтобы рядом близкий человек. Она видела в нем скорее брата и искала в нем поддержку в сложной для себя ситуации. Это Марк пытался строить с ней отношения, используя ее расстерянность. Замуж она выходила за него в стрессовом состоянии, ничего не соображая , будучи увереной, что он умрет, что выполняет последнюю волю умирающего. Вы видели ее лицо в первый миг, когда ей сказали, что он будет жить? В них ясно написано: "Господи! Не умер! Что же теперь делать?"
[

Просмотр сообщения Цитата

В идеале она должна была бы рассказать о случившемся, рассказать также о своей боли, о своих негативных чувствах к обидчику, чтобы ей помогли эти негативные чувства преодолеть,
Ну, как раз Марка она быстро простила. И где она лгала церкви по этому случаю? К ней приехала матушка Изабель, и ей Мэри все рассказала. И матушка Изабель как раз настаивала на том, чтобы Мэри заявила на Марка, но Мэри сказала, что не хочет неприятностей для Марка. На что матушка сказала: "Не могу понять, блаженная ты, что ли?"

Просмотр сообщения Цитата

в сериале тоже не всегда правильно и мудро поступала, не всегда поступала так, как следовало бы поступать религиозному человеку.
Я обратного и не утверждала. ;) Не всегда, речь не об этом.

Просмотр сообщения Цитата

Тэду она хотела наносить удар за ударом, то есть Мери может испытывать сильные отрицательные эмоции.
Хотела, но не наносила. И пугалась этих желаний. Опять же я не говорила, что она не может испытывать сильных эмоций.

Просмотр сообщения Цитата

«Изнасиловали сестру» и «убили любимого человека, который был смыслом жизни» - это не одно и то же.
По мне так первое хуже. И Мейсон не был смыслом жизни Мэри. Думаю, она нашла бы жить ради чего и без него.

Просмотр сообщения Цитата

Когда, например, в сериале изнасиловали Иден, Мейсон, конечно, переживал за сестру, он сестру любит, но это не сравнить с его состоянием, когда погибла Мери, и он бегал по городу с пистолетом и говорил Марку, СиСи и Джулии, что они пройдут все круги ада
При чем тут Мейсон? Мейсон сломался после смерти Мэри, а Мэри, по моему убеждению, не сломалась бы после смерти Мейсона. Я уже объясняла почему. Мейсон и Мэри могли по-разному переживать одну и ту же ситуацию.

Просмотр сообщения Цитата

Неправда, не всегда. Например, Мери не хотела подавать в суд на Марка за изнасилование, а Мейсон ее заставил.
Я имела выбор жизненного пути. Мэри сказала в больнице, что любит Марка и выйдет за него. И Мейсон помогал устраивать ей свадьбу с ним, несмотря на боль. Еще до Мэри Мейсон был влюблен в Сантану. Когда узнала, что Сантана предпочла стать любовницей СиСи, сказал Крузу по этому поводу, что это ее личное дело, она вольна делать, что хочет. Увидев Джулию и Майкла в окно, Мейсон не ворвался в дом и не устроил сцену ревности и тоже готов был уступить, если бы Джулия пожелала.
А заявить о совершенном преступлении она была обязана как честный гражданин.

Просмотр сообщения Цитата

по факту она в сериале позволяла Марку на себя орать, когда они были женаты, а он «не мог», терпела его не очень хорошее отношение
Не очень-то и позволяла. После того, как он наорал, Мэри высказала ему свое недовольство и ушла из дома. Марк бегал за ней и просил прощения.

Просмотр сообщения Цитата

позволила Мейсону заставить ее подать в суд на Марка, сделала так, как хочет Мейсон, а не как она сама решила…
Потому что знала, что по существу Мейсон прав, что как честный гражданин она обязана была подать на него. Этого даже матушка Изабель требовала.

Просмотр сообщения Цитата

А она и не тащила Мейсона насильно. Мейсону было плохо, он осознал, что совершил плохой поступок, переживал, что, возможно, за его поступок теперь расплачивается его дочь, и сам спросил у Мери, что ему делать.
Ну, насильно у Мэри бы сил физических не хватило бы. Кстати, с какого перепуга Мейсона к Джулии потянуло, после того, как ему с трудом удалось заполучить Мэри? Помню в сериале Мейсон поссорился с Джулией, снял проститутку, но спать с ней не стал, просто на жизнь всю ночь жаловался. Заплатил, но пользоваться ее услугами не стал, сказал. что не хочет жене изменять. А Мэри, выходит, захотел? С чего бы это ? Потому что автору так захотелось? А Крейгу никого, кроме Мэри, значит не надо. Тоже, что ли, импотенция, как у Марка, случилась, что ему женщины стали не нужны, кроме Мэри? Почему вы отказали в верности Мейсону? В сериале он был очень преданным. Об этом даже Иден на панихиде говорила.

Просмотр сообщения Цитата

А вы считаете, что религиозные люди должны только сами пользоваться таким способом душевного излечения, другим не помогать, когда им плохо?
Так-то верующим. Существует масса других способов помочь в данной ситуации. А советовать атеисту исповедоваться лишено всякого смысла.
Кстати, Саманта там от Чипа, что ли, заразилась?

Просмотр сообщения Цитата

Но я не вижу в пощечинах ничего страшного, а в плескании водой тем более.
А я вижу. Пощечина - это прежде всего сильное унижение для того человека, которого бьешь. Мэри не стала бы так унижать человека в любой ситуации.

Просмотр сообщения Цитата

Как она должна была отреагировать? Мягко отстраниться?
Можно и грубо отпихнуть. Повторюсь, смысл пощечины именно в унижении.

Просмотр сообщения Цитата

Слышала. Но иногда и при игре в испорченный телефон последний человек называл правильное слово, то же самое, которое говорил первый. Это если у играющих хороший слух.
По-моему, это не ваш случай.

Просмотр сообщения Цитата

Знаю я этот анекдот. Он про маньячных, которые фанфик не читали, но критикуют (не про вас). :D
Про вас тоже. :D

Просмотр сообщения Цитата

Я вижу психологическое обоснование каждого поступка каждого героя. Если вы назовете конкретные поступки, я вам смогу объяснить, какое у каждого из них психологическое обоснование, что двигало героем в тот момент, почему он чувствовал то, что он чувствовал, почему поступил так, как поступил.
Что же в фанфике не показали?

Просмотр сообщения Цитата

Опять же без примеров. Назовите хоть несколько конкретных поступков, фраз и т.п., которые свидетельствуют о нелюбви, например, Мери и Крейга друг к другу.
При чем тут конкретные фразы и поступки? Человек может хоть тысячу раз сказать "Я тебя люблю", но любви при этом не испытывать. Это общее впечатление. Не верю я в их любовь. Неубедительно вы ее описали. Не смогла я поверить, что это возможно.

Просмотр сообщения Цитата

Крейга в сериале еще интересовали (в разное время) Джулия и Джина. .
И обоих Мейсон не любил. :D Джину тупо использовал для мести отцу. А с Джулией связался от безысходности. Просто хотелось, чтобы рядом был родной человек. Никого как Мэри он уже не надеялся полюбить. По сути, он ее тоже использовал.

Просмотр сообщения Цитата

Крейг влюбляется в женщин, которые его ненавидят.
Это по мнению Келли. Не факт, что она права. Все выбираемые им женщины не отличались постоянством в отношениях с мужчинами.

Просмотр сообщения Цитата

Тем не менее оба в глубине души «большие дети, которым в детстве родительской любви не хватило», оба сложные натуры со скверной репутацией, но способные при этом совершать благородные поступки.
Вот только почему-то один зацепил меня, а другой нет. Мне кажется, Мэри привлекли в Мейсоне совсем другие черты: превосходное чувство юмора, ироничность, изобретательность (вспомните эпизоды с проколотой шиной, эпизод в больнице, после того, как Дилан его ударил. Сколько он там проявил юмора, фантазии?) Крейг в сравнении с Мейсоном скучноват для меня. Мне его было жаль. А Мейсон до крыши - это море искрометного юмора, фантазии, обаяния. Мне его редко, когда было жалко до крыши. Я была уверена, что он выкрутится из любой ситуации. Мэри смотрела на Мейсона с восхищением значительно чаще, чем с жалостью.
 

#1196
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знаю я этот анекдот. Он про маньячных, которые фанфик не читали, но критикуют 
Иден Кастилио, ты ж обещала, вроде? Или, если тему, в которой обещала, удалили, обещанью грош цена?
Так рукописи ж не горят. :)

Сообщение отредактировал Мэйси: Пятница, 02 декабря 2011, 22:30:51

 

#1197
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:
Иден Кастилио, сначала вы потратили уйму времени на воплощение в жизнь мертворожденной идеи фика. Мертворожденная она потому, что Вы настаиваете, что Ваш ориджинал по имени Мери - не просто тезка любимой женщины Мейсона.
Фик собрал не те отзывы, на которые Вы рассчитывали и Вы бросили силы на нехилый промоушен своего "шедевра".
Сейчас Вы пишете полотна рассуждений о героине, с которой Вы не знакомы.

Вам так глобально нечего делать?

Мери - это слишком сложный образ для Вашего понимания, так что оставьте ее в покое.

Просмотр сообщения Цитата

Знаю я этот анекдот. Он про маньячных, которые фанфик не читали, но критикуют 
- Я не удаляю Вашу простыню с этой фразой только их уважения к Мэйси, которая на нее ответила. Но раз уж Вы опять задели маньячных, не угодно ли будет перечислить ники с приведением ссылок и цитат, содержащих критику Вашего фанфика со стороны маньячных. не читавших его?

Просмотр сообщения Цитата

Че-то я не видела, чтобы мне тут пол сотни человек отзывы написали…
:laugh: :laugh: :laugh: Вот была бы кора, если бы здесь полсотни поклонников ММ отписались. У Вас, конечно, большой размах в самомнении, но я никогда не думала, что настолько. Или Вы полагаете, что раз люди не отписались, значит, они фаш фик причитали и пришол в восторг?

Сообщение отредактировал Clair: Суббота, 03 декабря 2011, 10:35:00

 

#1198
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Весна, отвечаю вам на ваши вопросы.

Просмотр сообщения Цитата

Еще раз повторю, она простила его через несколько месяцев.
А я еще раз повторю, что ситуации РАЗНЫЕ. Сериальная ситуация ДЛЯ МЕРИ гораздо менее страшная, чем та, что была в фанфике, поэтому в фанфике ей дольше времени понадобилось, чтобы прийти в себя.

Просмотр сообщения Цитата

Как раз это она и делала. И в конце концов, добилась успеха: Мейсона простила.
Ну так и Крейга она в конце концов простила. :D

Просмотр сообщения Цитата

И Мейсон не был смыслом жизни Мэри.
Ой. :faint: Но тады вообще какие могут быть претензии к тому, что Мери полюбила Крейга в итоге сильнее, чем Мейсона (это я вообще про претензии, критику, которые были…)… Вот он и ответ, почему. :D
Но мне все же кажется, это мое мнение, что Мери Мейсона очень сильно любила, и по крайней мере на тот момент, когда они жили вместе, он был для нее смыслом жизни. Это мое ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

При чем тут Мейсон? Мейсон сломался после смерти Мэри, а Мэри, по моему убеждению, не сломалась бы после смерти Мейсона. Я уже объясняла почему. Мейсон и Мэри могли по-разному переживать одну и ту же ситуацию.
Мое ИМХО, что сломалась бы и Мери, так же, как сломался Мейсон. А приведите, пожалуйста, аргументы, примеры, почему вы считаете Мери намного сильнее Мейсона.
Мейсон ведь тоже совсем слабым не был, вот вы про него сами пишете:

Просмотр сообщения Цитата

Мне его редко, когда было жалко до крыши. Я была уверена, что он выкрутится из любой ситуации.
А Мери не всегда была сильной:

Просмотр сообщения Цитата

Это Марк пытался строить с ней отношения, используя ее расстерянность. Замуж она выходила за него в стрессовом состоянии, ничего не соображая
То есть она могла быть и растерянной, могла быть в стрессовой состоянии, ничего не соображая.

Просмотр сообщения Цитата

Еще до Мэри Мейсон был влюблен в Сантану. Когда узнала, что Сантана предпочла стать любовницей СиСи, сказал Крузу по этому поводу, что это ее личное дело, она вольна делать, что хочет. Увидев Джулию и Майкла в окно, Мейсон не ворвался в дом и не устроил сцену ревности и тоже готов был уступить, если бы Джулия пожелала.
Так. Давайте вы сначала выскажете свои претензии к поведению Мейсона конкретно в фанфике, и от этого уже будем плясать. Что касается Сантаны, то она не была любовью всей жизни для Мейсона, поэтому правильно, что это ее личное дело, с кем она спит, такая реакция для Мейсона не такое уж самопожертвование. А когда Джулия спала с Майклом, Мейсон вроде Санни Спрокетом был?

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, с какого перепуга Мейсона к Джулии потянуло, после того, как ему с трудом удалось заполучить Мэри? Помню в сериале Мейсон поссорился с Джулией, снял проститутку, но спать с ней не стал, просто на жизнь всю ночь жаловался. Заплатил, но пользоваться ее услугами не стал, сказал. что не хочет жене изменять. А Мэри, выходит, захотел? С чего бы это ? Потому что автору так захотелось? А Крейгу никого, кроме Мэри, значит не надо. Тоже, что ли, импотенция, как у Марка, случилась, что ему женщины стали не нужны, кроме Мэри? Почему вы отказали в верности Мейсону? В сериале он был очень преданным.
ХДЕ, ХДЕ в моем фанфике написано, что Мейсон спал с Джулией????????!!!!!!!!!! :surprised: :surprised: :surprised: Какая клевета на героев!!!!!!!! Автор и герои обижены до глубины души. Мейсон не спал с Джулией в фике! Джулия сделала искусственное оплодотворение, об этом в фике четко написано. Мейсон помогал Джулии с детьми, переживал за Саманту, но он не спал с Джулией в фанфике!
Ни Крейг, ни Мейсон в фанфике Мери не изменяли. Видимо, оба импотенты. :tease: Но я думаю, что, если Мейсон смог сделать в свое время Мери Адама, а Крейг сделал ей Ченнинга, то не совсем… :look: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Саманта там от Чипа, что ли, заразилась?
Это просто мой авторский вымысел. Имею право придумать, что кто-то из героев заболел, почему нет? Теоретически может заболеть абсолютно любой, и Саманта в том числе.

Просмотр сообщения Цитата

Пощечина - это прежде всего сильное унижение для того человека, которого бьешь. Мэри не стала бы так унижать человека в любой ситуации.
Для Крейга В ТОЙ ситуации это НЕ БЫЛО унижением. Он как раз сам этого добивался специально. Он сам просит Мери его ударить:

Просмотр сообщения Цитата

- Это не так, я же вижу. Мери, вам нужно что-то сделать.
- Что вы имеете в виду?
- Ну, ударьте меня, например, плесните воды из вазочки, - он покосился на вазочку с цветами, украшавшую столик. – Вам надо дать выход эмоциям. Это лучше, чем вы будете вздрагивать при каждом моем появлении.
А вот его реакция на пощечины в больнице:

Просмотр сообщения Цитата

- Ну, я думаю, что я вас уже почти простил, - улыбнувшись, сказал Крейг минуты через пол.

Просмотр сообщения Цитата

Наконец Мери оттолкнула Крейга и с размаху ударила его по другой щеке, а затем выбежала из палаты. Потирая другую щеку, Крейг удовлетворенно усмехнулся.
Он совсем не чувствовал себя униженным. Наоборот, он был очень доволен. И Мери, я думаю, не глупая, она поняла, почувствовала, что такие ее действия Крейга не унизят. Да и по его поведению было видно, что он униженным себя не чувствует.

Просмотр сообщения Цитата

Что же в фанфике не показали?
Многие читатели из тех, кто писал отзывы (а это и поклонники Мери, и поклонники Крейга, и поклонники других героев), увидели чувства Мери и Крейга друг к другу, правильно поняли психологическую мотивацию поступков героев, даже сами многое объясняли другим читателям раньше, чем я успевала дать пояснения. Поэтому я не считаю, что я не показала этого в фанфике. Вы лично не увидели, не поняли. Я готова вам объяснить то, что вам непонятно.

Просмотр сообщения Цитата

Крейга в сериале еще интересовали (в разное время) Джулия и Джина.

Просмотр сообщения Цитата

И обоих Мейсон не любил. Джину тупо использовал для мести отцу. А с Джулией связался от безысходности. Просто хотелось, чтобы рядом был родной человек. Никого как Мэри он уже не надеялся полюбить. По сути, он ее тоже использовал.
А при чем тут Мейсон? Речь шла о Крейге. Вы писали, что ему нравятся такие женщины, как Келли. Я написала, что необязательно только такие, как Келли, ему и совсем другие по характеру женщины нравились. Они тоже непохожи на Мери, но мне кажется, что у Крейга нет четкого «идеала женщины», что, мол, ему только такие женщины могут понравиться и все, я считаю, что его могут заинтересовать разные по характеру женщины. Как мне кажется, для него самое главное, чтобы кто-то интересовался им, его внутренним миром, его проблемами, ему важно чувствовать себя нужным, и женщину, которая это ему даст, он сможет полюбить.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, Мэри привлекли в Мейсоне совсем другие черты: превосходное чувство юмора, ироничность, изобретательность
Ваше ИМХО имеет право на уважение. Но лично мне почему-то кажется, что для Мери не чувство юмора самое важное в человеке. Это мое ИМХО.
 

#1199
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Или Вы полагаете, что раз люди не отписались, значит, они фаш фик причитали и пришол в восторг?
Если человек ничего не написал о фанфике, то я НЕ ЗНАЮ и не могу знать его мнение о фике. Я не говорю, что оно положительное, но и вы не можете говорить, что оно отрицательное, если человек НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.

Просмотр сообщения Цитата

Сейчас Вы пишете полотна рассуждений о героине
Они противоречат тому, что было показано в сериале? Тогда опровергните мои аргументы своими, с сериальными примерами.
 

#1200
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, ты ж обещала, вроде? Или, если тему, в которой обещала, удалили, обещанью грош цена?
Так рукописи ж не горят.
Я написала, что некоторые маньячные, критикуют фик, не читая. Это называется пиаром? Я не знала. Мэйси, я от своего обещания не отказываюсь, и обещаю сама первая маньячных не упоминать, не писать, что они вот что-то заметили, поняли, признали, похвали и т.п.
Но если кто-то другой первый начнет упоминать маньячных и искажать факты, например, писать что типа у всех были такие же абсолютно отзывы, как у Весны, я с искажением информации мириться не буду и напишу, что это неправда, не абсолютно такие же. Я считаю, что так будет честно. Рукописи действительно не горят, но не только мои рукописи.

Просмотр сообщения Цитата

Но раз уж Вы опять задели маньячных, не угодно ли будет перечислить ники с приведением ссылок и цитат, содержащих критику Вашего фанфика со стороны маньячных. не читавших его?
Вы, Clair говорите, что не читали фанфик. Но тем не менее утверждаете, что у Мери в фанфике нет ничего общего с сериальной Мери. Но если вы не читали, то как вы можете точно знать, действительно ли нет совсем ничего общего, или, может, что-то общее есть?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 03 декабря 2011, 10:55:39

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей