Вторая любовь

Иден Кастилио, я все еще жду ники, ссылки и цитаты не читавших, но осуждающих.

Clair (Пятница, 03 декабря 2010, 18:01:29) писал:

Clair, да ладно пытать девушку )))
Это видно я сделала когда-то глупость, сказать тут пару слов до знакомства с самим текстом, потом пришлось знакомиться-таки. Так что цитат вы не найдете, я все удалила, опять же в сердцах.
И теперь по прошествии эного количества времени хочу сказать, что полностью согластна с Весной и автору и всем прочим жителям нашего славного форума это прекрасно известно. Свои посты я удалила со зла, но не от стыда. От своих слов я не отказываюсь, тем паче, что когда-то делала достаточно подробный критический разбор первых глав, но автор это счел наездом... что в итоге почему-то досталось всем маньячным... тоже ладно, бог с ним.
А теперь, когда все уже наконец, успокоились и забыли, кому-то скучно стало?

Иден Кастилио, мне не скучно, поверьте.
Не нужно этих заходов из далека о том, как легко Мэри краснела по мнению Мейсона 85 году. Я только рада, что ваша героиня краснеет еще чаще. Пусть! Выражаю надежду, что к старости она станет как индеец.
И что толку говорить, что это устаревший стиль, 19 век?
Раз и навсегда говорю, если читать фик без имен, то я вижу довольно скучную ДЛЯ МЕНЯ повесть об одинокой не по годам молодой вдовушке, затюканной богатым свекром, которая хочет бандита. Это может быть пикантно... Но причем тут Мэри и СБ? НО это конечно ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Пишите оригинальное произведение, вступайте в союз писателей - с вашей энергией прорветесь
Успехов.

Сообщение отредактировал chernec: Суббота, 03 декабря 2011, 16:14:19

Цитата

Просто и ты, Мэйси, и Clair, неоднократно пишете, что пятьдесят человек в моем фике Мери не увидели, а 4 человека увидели. Ну так где эти 50 человек? Если они НИЧЕГО не написали, откуда можно знать, понравилось им или нет, узнали они героиню или нет? Мнение тех, кто не писал отзыв, я знать не могу, но и вы тоже не можете. Не приводите их в пример, и я не буду просить их отзывы.

Цитата

Я ни разу не говорила о людях, которых я не знаю. Я всегда подразумевала только тех, кого знаю, а когда говорила о мнении маньячных о «ВЛ», то имела в виду только тех, чьи отзывы я читала, и никого более.

Цитата

Я помню прекрасно все имена и помню, кто и когда какой отзыв писал. Имена не называла специально из соображений корректности, чтобы потом однопартийцы не «закидали камнями» человека за положительный отзыв на фанфик, или же не хотела дискредитировать кого-то, кому фанфик настолько «фиолетов», что он даже темы по этому поводу создает. Но если вы считаете, что это неправильно, в следующий раз буду поступать по-другому, буду писать конкретно – Мэйси писала вот это, natala писала вот это, Марусик писала вот это и т.д. Так вас больше устроит?
Да, я обещала не упоминать маньячных. Первая не буду упоминать, но если кто-то другой что-то напишет об их мнении, я тоже могу ответить.

Цитата

Мери Мейсона не потащила, Мейсон очень переживал из-за болезни Саманты и переживал из-за того, что Саманта, возможно, за его грехи расплачивается. И Мейсон сам спросил у Мери, что ему делать:

Цитата

Так и в жизни часто бывает, человек может не быть верующим, но когда в его жизни случается что-то плохое, он начинает вспоминать о Боге и о своих прошлых плохих поступках, переживать, не эти ли поступки стали причиной его нынешних страданий.
Мейсон переживал из-за того, что Саманта, его дочь, может умереть, вспомнил свой недавний плохой поступок, испугался, что Саманта может расплачиваться за его грехи, и спросил у Мери, что же ему теперь делать. Мери и посоветовала то, что посоветовал бы верующий человек – сходить исповедаться.

Цитата

Она не планировала, она просто говорила на могиле Мейсона: «Ты знаешь, я бы прямо сейчас отправилась вслед за тобой, поверь мне. Но я не могу. Пока не могу. Я должна заботиться о нашем сыне, об Адаме». Конкретных действий она не совершала и не совершила бы, я уверенна. Кстати, в фанфике «Ты сказка в моей жизни» (кажется, он так называется) тоже написано, что Мери, узнав, что Мейсон мертв, хотела покончить с собой, уже и таблетки взяла, и только дочка ее остановила. И автору не говорили, что у нее в фике в целом только тезка Мери, ничего нет общего с сериальной героиней (я не говорю, что надо было так писать в том фике, но мне в этом некоторые читатели пишут так).
Но вышеприведенная цитата из «Мира без Келли», я тогда не планировала никакого продолжения того фанфика, не задумывалась особо глубоко об образе Мери, Мери в фике «Мир без Келли» была лишь одной из многих героинь, я не думала тогда, что напишу продолжение, где она будет главной героиней. Сейчас, изучив эту героиню лучше, я соглашусь, что в «Мире без Келли» я допустила ошибку, эта фраза лишняя, я думаю, что мысли о том, чтобы отправиться вслед за Мейсоном, Мери не могли посещать.
Но, кстати, а в «Служении» вот что написано:

Цитата

Просилась ехать с ним – это куда она просилась?

Цитата

И что Мери делала, выйдя на новую ступень развития? Она совершала новые ошибки, например, вышла замуж за Марка, не сумев в душе простить Мейсона, которого любила, хотя Господь учит прощать. Потом она Мейсона простила, но это уже потом, когда пожила в браке с Марком.

Цитата

В сериале (в поздней «Санта-Барбаре») четко говорилось, что СиСи и Мейсон сдали сперму в банк спермы. Джина потом эту сперму украла и раздумывала, от кого бы ей забеременеть, от СиСи или от Мейсона, решила потом, что все же от СиСи. Когда именно герои сдали сперму, история умалчивает, но учитывая то, что замороженная сперма может храниться годами, и делая допущение, которое мне нужно для сюжета фанфика, чтобы не выходить из образов героев, я подразумеваю, что Мейсон сдал сперму до знакомства с Мери. Ну, типа пожертвование сделал, кто-то кровь сдает в общую донорскую базу, кто-то костный мозг, кто-то сперму…
И по воле Судьбы, Случая такое совпадение случилось, что Джулия, не найдя отца своему ребенку и решившая сделать искусственное оплодотворение, забеременела именно от Мейсона. В фиках и сериалах всякие совпадения как раз допустимы, на них сюжеты и строятся.
Джулия имя донора сначала НЕ ЗНАЛА, как и положено. А потом Саманта ЗАБОЛЕЛА, и Джулия сделала все возможное, чтобы имя донора узнать, ведь он может спасти ее больного ребенка, может стать ее донором. Отцом Саманты оказался Мейсон, Джулия к нему и обратилась за помощью. Сам Мейсон в качестве донора не подошел, часто родители не подходят, чаще подходят родные братья и сестры. И Мейсон сдал сперму еще раз, Джулия еще раз сделала искусственное оплодотворение, чтобы родить донора для Саманты. Мейсон должен был отказаться, сказать, что пусть Саманта умирает, не хочет он, чтобы Джулия родила еще одного ребенка, который мог бы спасти Саманту? Мейсон бы так не поступил, я думаю, что он бы сделал все, чтобы жизнь ребенку спасти.

Цитата

В сериалах и фиках часто много похожих сюжетов, герои умирают-воскресают, теряют память и т.п. Я думаю, что «банальные приемы» есть не только в этом фанфике. Сама я эту историю оригинальной не считаю, мне ценнее было чувства героев в этой линии показать, их поведение, переживания, а сама идея сюжета с лейкемией оригинальной не является.

Цитата

Цитата

Он хотел, чтобы Мери дала выход своим отрицательным эмоциям, ударив его, и ей стало легче. Чем он при этом жалок?

Цитата

То есть Мери думала не о том, что Мейсону было важно, нужно, а только о том, что ей самой было интересно? «Ой, какой мужик обаятельный, умный, начитанный, только че он меня грузит постоянно рассказами о своем несчастном детстве… Ладно, потерпим». Так примерно?
Я Мери иначе представляю, но каждый имеет право на свое мнение.

Цитата

Весна, я к вашему мнению с уважением отношусь, давайте и вы будете поступать так же, ОК?

Цитата

У Мери и Круза я «точек соприкосновения» не вижу, а у Мери и Крейга увидела.

Цитата

Я знаю лично двух поклонниц «Санта-Барбары», у которых сначала любимым героем был Мейсон (одним из самых любимых, по крайней мере), а потом любимым героем стал Крейг (одним из самых любимых). Ники не называю, так как это, возможно, не очень корректно будет, но они обе писали отзывы на этот фик в этой теме. То есть известны случаи, когда зрительнице сначала очень нравился Мейсон, а потом стал нравиться Крейг, возможно в принципе такое, чтобы одной и той же женщине понравились и Мейсон, и Крейг. А уж как бы было у Мери, никто знать на 100% не может, никто из нас не Мери, тут каждый только свое ИМХО может иметь.

Chernec, все ваши отзывы (впрочем, как и почти все другие отзывы в этой теме) у меня есть сохраненные, так что, не переживайте, что вы их удалили, информация не исчезла бесследно. Ваше мнение я помню, я его поняла, я с ним не согласна, но каждый имеет право на свое ИМХО. В тот момент я на ваш отзыв не ответила, потому что берегла силы, время и эмоции для новых глав фанфика. «Выдохнусь», пока буду писать комментарии, и не напишу потом главы. Поэтому, как я и написала, я сделала свой выбор в пользу написания глав, тратить силы на споры с вами мне стало жаль, так как я не думаю, что мы поймем друг друга, у нас с вами очень разные взгляды. Из разных отзывов разных читателей я поняла, что разные зрители увидели в сериале Мери совсем по-разному, и если я буду наделять Мери всеми чертами характера, которые в ней видят разные поклонницы, то получится «винегрет», получится, как в стихе про слона, который я в другой теме недавно выложила. Но у меня сформировалось свое определенное мнение об этой героини, о том, какой она должна быть, на основе той информации, которую я о ней знала, и я его придерживалась при написании фанфика. Могу сказать, что мое видение Мери, ее черт характера, близко к видению неманьячных. А Мери с таким характером, какой вы у нее видите, мне несимпатична. Поэтому следовать вашим советам я не стала, писала именно так, как у меня самой душа лежит, всем читателям все равно не угодишь.
Сейчас я увидела отзыв Весны на мой фик в теме о том, что герои СБ думают о фиках, и поняла, что Весна фик читала, мне стало любопытно, а почему она думает именно так, как думает, как она вообще поняла фик и т.п. Любому автору интересно, как его фанфик воспринимают читатели, что они в нем увидели, чего не увидели и т.п. И я всегда готова дать пояснения, изложить свою точку зрения, почему я написала в фике именно так, почему мои герои ведут себя именно так, а не иначе. Весна написала отзыв в другой теме, но а зачем в другой, когда есть конкретная тема для фанфика. К тому же, мне было, что ответить, на ее отзыв, написанный в той теме, но в той теме это было бы оффтопом, я бы за это замечание могла получить, если бы стала отвечать там. Поэтому я и попросила ее написать в конкретной теме (не заставляла, а попросила).
Весна, было очень интересно узнать вашу точку зрения о Мери, я поняла вашу точку зрения. У меня самой несколько другое видение этой героини. Но ваши посты было интересно прочитать.

Цитата

Мери не только по мнению Мейсона легко краснела, она сама не отрицала в себе эту свою черту. Если Мери вообще краснеть было бы несвойственно, она бы, сказала, например, что с ней первый раз такое, никогда раньше она не краснела, или сказала бы, что может быть, Мейсон обманывает ее, шутит, говоря, что она краснеет. Но Мери сказала, что терпеть в себе это не может, то есть она сама знает о том, что она легко краснеет, это ее особенность, которую она терпеть в себе не может, но которая в ней есть.

Цитата

Ну так ты же начинаешь первой - говоря слово "маньячные" ты таким образом говоришь обо всех маньячных. Где они все? Сколько их? Какие они? Ты с ними всеми знакома и знаешь мнение каждого, чтобы так легко о них рассуждать?

Цитата

Да, так больше устроит.
И я считаю, что это правильно и корректно. Потому что у каждого из нас свое мнение по разным вопросам.
И мнение Наталы в чем-то может не сопадать с мнением Мэйси, а мнение Мэйси с мнением Марусика. А в чем-то совпадать.
И я не хочу отвечать за слова Марусика, а Марусик не хочет отвечать за мои слова - мало ли что мне в голову придет напечатать тут на ночь глядя.
И назвать человека по имени, процитировав его слова - это не перейти на личности, на мой взгляд, это уважение к собеседнику проявить, показав тем самым, что ты видишь с кем ты разговариваешь, отвечая на конкретные слова конкретного человека.
А не наводить туману на всех нас этим расплывчатым "маньячные", "некоторые маньячные ", почти все маньячные" и т.п.

Цитата

А однопартийцы читать сами-то не умеют ? Не поймут, кто что писал? И ничего себе корректность в твоем понимании - навести туману на всех.

Цитата

Ок, Иден Кастилио, вот вам еще одно мнение "маньячного".

Для справки: состою в партии со времени ее основания. Пара Мэйсон-Мэри - самая любимая, разлучать которую, как ножом по сердцу.

Фик ваш читала еще во времена его создания, но отзывов писать не хотелось никаких, ибо грубить, ругаться не хотелось, доказывать, что Ваша Мэри полный ООС - биться головой о стенку, все равно ничего не докажешь. Ну нравиться Вам ваш фик, ну пожалуйста! Пишите, запретить этого Вам никто не может.

Кроме совершенного негатива, ВЛ никаких других чувств не вызвала. Никак не могла понять как Вам пришла в голову идея взять героя, которого Вы не знаете, не видели серий с его участием, написать фик и выдать своего ориджинала за любимую мною Мэри Дюваль. И доказывать мне как читателю, что я свою героиню не знаю! (вот тут не надо просить привести примеры, делать я этого не буду, так как второй раз фик открыть не смогу, перечитывать не буду, и времени у меня лишнего на это нет).

Натыкаться в любой теме на ваши восхищения собственным фиком и упоминанием рядом маньячных - это откровенно достало!

Можете записать меня в свою копилку отзывов:
-фик - не понравился;
-Мэри здесь полнейший ООС;
-Мэйсон... еще один ООС.

Вступать с Вами в беседы не буду, так как не могу читать столь длинные ответы, какие создаете Вы.

Сообщение отредактировал FunSB: Суббота, 03 декабря 2011, 22:09:59

Иден Кастилио (Пятница, 03 декабря 2010, 23:31:26) писал:

Знаю, что глупо и зря, но
Про самоубийст во одобренное в фике sebik, неправда. Я не поленилась, вот цитаты:
Chernec:
а вот попытка самоубийства... Вот не один фикер еще не убедил меня, что Мэри могла даже помыслить об этом. Не тот человек.
http://www.teleseria...ndpost&p=867904
natala:
но, соглашусь с chernec, на мой взгляд Мэри, никогда не пришла бы в голову идея самоубийства, особенно при наличаии маленького ребенка.
http://www.teleseria...ndpost&p=868307
Julmers:
Так же не верю в то, что у Мери могли быть такие мысли - у нее ребенок, дочка Мейсона... Почему такие мысли у нее возникли? (вот тут мне это сложно принять все-таки, тут я не верю, что она так смогла бы поступить).
http://www.teleseria...ndpost&p=868357
Clair
Присоединяюсь к предыдущим комментариям - Мери никогда бы не попытала совершить самоубийство. Во-первых, она - верующий человек, во-вторых, не верю, чтобы она не любила своего ребенка настолько, чтобы сиротой ее оставлять.
http://www.teleseria...ndpost&p=874902

Вам хватит?
Но опять таки к вашей героине это никакого отношения не имеет и слава богу!

Учитесь слушать критику, это мне вам искреннее и доброе пожелание.

А вообще, пора наверное все же обязать авторов писать предупреждения о том, что они пишут ООС. Особенно когда читатели ООС видят.

И позвольте еще выразить восхищение вашей, Иден Кастилио скромностью, союз писателей вас не прельстил. А зря...

Сообщение отредактировал chernec: Суббота, 03 декабря 2011, 22:34:19

Иден Кастильо, я тоже маньячная до мозгу костей)))
чужие фанфики не ругаю в принципе (см. подпись мою) ...
что еще сказать по существу вопроса? а больше мне и сказать-то нечего... извини, но ...
а хочешь, я напишу фанфик, в котором Иден будет счастлива? после того, как она исчезла, ее в каком-нибудь Тузебобинске найдет, скрывающийся там от правосудия бывший преступник, но хороший доктор, Марк Маккормик. Он ее вылечит, используя все средства традиционной и нетрадиционной медицины (бить, не будет, обещаю, хоть это и полный ООС, но он же встал на путь исправления). И когда будет лечить, само собой, влюбится без памяти. И конечно Иден его полюбит (из чувства благодарности), но будет сомневаться, так ли она сильно его любит. А потом они приедут в Санта-Барбару. А там Круз с Келли, Мери с Крейгом... Я обещаю, что напрягу все свои писательские способности. Детективного сюжета не смогу выдать, но психологическую драму осилю. Все будет очень красиво. И Иден и Марк в конце будут счастливы и поймут, что никого, кроме друг друга они на этой планете не любили сильнее, возьмутся за руки и побегут по заливному лугу в красках заходящего солнца прочь от вселенской суеты, бывших любимых, бывших детей, бывших преступников и гадких любителей

ааааа))) телефон оборвал сообщение на самом интересном месте))))
гадкие любители отсутствия ООСа не попали в ответ)))
Ну, так о чем я...
Иден Кастильо, хочешь, я напишу такой фанф? Он будет называться "Третья любовь" (ведь во всех сказказ у героев с трехьего раза все получается), надеюсь, что это название не запатентовано. Уверена, что у него найдутся и противники и сторонники, но меня конкретно волнует твое мнение

Цитата

- Иден Кастилио, а Вы разве не замечали, что когда человеку нравится фанфик, он обычно в нем отписывается? Откройте любой, который пользуется спросом у маньячных, и сравните отзывы в нем с отзывами здесь. И вас ведь не смушает, что большинство тех поклонников Мери, кто отписался, говорили об ООС. Вы это в расчет не берете.

Цитата

- Ой, а хотите, я попрошу? Брошу клич на нашем ресурсе, чтобы те, кто приторчал от Вашего фика пришли сюда и разрушили миф о том, что "ВЛ" - не предмет маньячного восхищения?

Цитата

- А что же Вы никогда не писали, что только их мнение имеете в виду.

Цитата

- У Вас появилось соображение корректности? Да еще так вовремя?
Только не надо благими намерениями прикрываться, во-первых, мы в своих камнями не кидаемся, во-вторых - вынуждена Вас разочаровать - "ВЛ" не входит в золотой фонд маньячной литературы и если кто-то из наших будет критиковать Ваш фик не читая. мы это легко переживем.
Так что извольте - ники, цитаты и ссылки. Так как это сделала Chernec с отзывами из фанфика Sebik.

Цитата

- Ага, "не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок".

Цитата

- Я еще раз повторяю: Мери слишком сложный для Вас персонаж, Вам просто не понять, о чем я говорила.

Цитата

- О Боже! Вы еще и сплагиатили сюжет бразильского сериала "Семейные узы"! Да бразильцы на Вас иск могут подать. Только "Семейные узы" - это серьезное драматические произведение, хоть и сериал. Там показаны герои мудрые и любящие, и сюжет наполнен внутренним смыслом. Написать подобное Вы бы все равно не осилили.

Мне даже читать этот фик не надо, чтобы понять, что я здесь увижу.
1. Я читала другие Ваши фанфики, например, ответ на "Мир без Иден" Светика и альтернативу на мой "Страшный фик". В обоих случаях я видела то, о чем здесь писала Веснна - не живые герои, а манекены. Чем Ваш "Мир без Иден" отлчиается от одноименно произведения Светика, я так и не поняла, Вы просто имена там переставили. А про альтернативу на мой фик вам даже софанатка сказала "не верю". То, что Вы написали на запрос Chernec в теме "хочу фик" - это вообще "no comments", как она выразилась. Ваши фики выдают глобальную незрелость автора. Единственое, что я у Вас видела читабельного, это "История одного трупа". А психологические произведения - явно не Ваш конек.
2. Я читала здесь комментарии читателей и Ваши ответы на комментарии. Поверьте, это может много сказать о Вас, как об авторе.
3. Ну и то, что Вы взялись писать о героине, не знакомой Вам по сериалу, тоже красочный штрих.
Вот на основании этих трех перечисленных пунктов я могу смело предположить, что ничего полезного для себя я в этом фике не нашла бы.

Цитата

Цитата

- Я ж говорю, Вы даже не понимаете того, что Вам пишут и к чему вам это пишут, зато беретесь комментировать.

По поводу фика Sebik - ее действительно критиковали за мысли Мери о самоубийстве, но в ее фанфике читатели (я в том числе) что-то для себя нашли, поэтому отзывы были хорошими. Так что не сравнивайте.

Но, надопризнать, Вам иногда в голову приходят очень оригинальные идеи, на которые здесь многие не способны. Например, просить сиренок, чтобы они уговорили соратницу удалить свой фик. Или использовать маньячных для пиара "ВЛ". Вот мне как-то в голову не приходит говорить о том, что вентиляторы обожают мои фики и после их прочтения осознали, что ММ - это лучше, чем МД. Более того, я отдаю себе отчет в том, что мои фики о ММ вентиляторам просто неинтересны. Не хватает мне Вашей раскомплексованности, чтобы утверждать обратное.
Вы хоть патентуйте, сови оригинальные идеи, чтобы другие не пользовались.

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 04 декабря 2011, 11:45:04

Я считаю, что в данном произведении, нет ни Мейсона, ни Мери. Это конечно мое мнение, но я с ним согласна.