Вторая любовь

Товарищи постующие, я вас попрошу обсуждать сериальные события, не имеющие отношения к фанфику, в других темах.
Крошка ру, ты с какой целью высказала в этой теме свое субъективное мнение о причинах, по которым Круз выстрелил в Крейга на складе (у меня, например, совершенно другое мнение об этой сцене)? В данном фике такого сюжета не было и быть не могло.

Иден Кастилио (Четверг, 23 декабря 2010, 22:27:51) писал:

Так они к героям фика относятся вообще-то . Как иначе рассказать читателю, задавшему вопрос, почему твой мафиози не такой уж мафиози?

Цитата

Я и рассматривала данный эпизод не как сюжет фика, а как конкретную иллюстрацию к абстрактному примеру ice-fate (грохнуть кого-то, будучи ослеплённым яростью). Тебе никто не мешает высказать своё мнение об этом эпизоде - а если оно не сложится с моим в единую картинку, возможно, твой читатель решит пересмотреть и сделать собственные выводы .

Крошка.ru (Четверг, 23 декабря 2010, 22:00:56) писал:

Учитывая его методы воздействия на Крейга после возвращения, явно не собирался.

Цитата

Иден Кастилио, sorry.

Сообщение отредактировал KellyHantt: Среда, 23 ноября 2011, 22:47:00

Цитата

Я не хочу это делать В ЭТОЙ теме, иначе споры возникнут надолго, и мы совсем тему заоффтопим.

Цитата

Я так и не поняла, зачем здесь, в этой теме, так уж была необходима такая иллюстрация... По моему ИМХО, это вовсе не иллюстрация абстрактного примера ice-fate про просто грохнуть ни в чем не повинного прохожего, там Крейг только что сам хотел убить Круза бомбой, а потом на складе первый стрелял в него (все же я не удержалась от своего мнения)...
Я вижу желание при любом поводе поругать Круза, но если ты ругаешь его не за поступки в данном фике, то прошу делать это не в теме фанфика.

Цитата

С каааакой стати он так считал? Если Робу это надо, но самому в лом - совершенно правильно он его и послал... к телефону . Будет надо самому Крейгу - дело иное.

Цитата

А неоднократные обращения членов "порядочной семьи Кэпвелл" и к ним примкнувших не могли в конечном итоге привести к тому, что накопились новые долги, не отдав которых, из мафии не уйдёшь?

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Среда, 23 ноября 2011, 22:53:45

Иден Кастилио (Четверг, 23 декабря 2010, 22:45:27) писал:

Если ты повнимательнее почитаешь, поймёшь, что с "ни в чём не повинным прохожим" я сравнивала ни разу не Крейга .

Ладно, сорри за оффтоп... заканчиваю.

По поводу того, является ли Крейг мафиози В ЭТОМ фике. По установке этого фанфика Тоннелла убили, Роберта тоже считали мертвым вплоть до конца фика (пока не обнаружили его в Австралии). Мафиозные «шефы» Крейга мертвы, работать на них ему не надо, с СиСи он не связывался, тот ему никаких «заданий» не давал, Мейсон, естественно, тоже по понятным причинам не давал никаких заданий Крейгу (да и Крейг здесь и не стал бы их выполнять), Крузу это тоже незачем. Зачем Крейгу здесь поддерживать связь с мафией? Ему не до этого вообще было, он за Мери переживал. В этом фике он к мафиозным дружкам не обращался, а что было в сериале, можно на общей конференции в соответствующих темах обсудить.

Крошка.ru

Давно хотела выложить здесь пару сериальных диалогов, которые я нашла на общей конференции, и вот, наконец, собралась.

Диалог Мери и Мейсона:

Мери: Ты превзошёл все мои ожидания. Музыка так... так прекрасна.
Мейсон: Мне показалось, что она может что-то привнести в наш вечер. Не то чтобы... нам надо было что-нибудь улучшать. Как только ты пришла, всё вокруг стало совершенным. (Мери смущается.) Ты только посмотри, стоит мне сделать тебе даже самый маленький комплимент, как ты сразу же заливаешься румянцем. Знаешь, как мало людей в наши дни краснеют от смущения?
Мери: Терпеть это в себе не могу.
Мейсон: (смеётся) Тебе даже в голову не приходит, насколько ты уникальна, так ведь? Я так рад, что ты сейчас здесь.

Некоторые читатели в начале фанфике, критикуя фик, спрашивали, почему Мери в фанфике часто краснеет, писали, что, мол, не в образ Мери краснеть. Но ведь в сериале было прямым текстом сказано, что Мери сразу же краснеет даже от маленького комплимента. Такой она человек, и Мери сама не отрицает этого, говорит, что терпеть этого в себе не может, то есть знает об этой своей черте.
Так что, я не считаю, что я не попала в образ героини, когда писала о том, что она краснеет.
Конечно, то, какой Мери была в сериале, когда только вышла из монастыря, и то, какой она должна была стать в моем фанфике после нескольких лет замужества и нескольких лет вдовства, это, возможно, не одно и то же. Но я не считаю, что она за эти годы должна была измениться совсем до неузнаваемости и потерять способность краснеть. У Мери не так уж много было мужчин, точнее, до Крейга только один Мейсон и был, а потом она несколько лет была вдовой. И тут к ней проявляет интерес посторонний мужчина, мужчина, которого она должна ненавидеть, но к которому у нее помимо ее воли на каком-то «биохимическом уровне» есть влечение. Я думаю, что для героини, которая раньше даже от самого маленького комплимента сразу заливалась румянцем (как было сказано про нее в сериале), краснеть в такой ситуации как раз в образ.

А вот сериальный диалог Келли и Крейга:

- Крейг, нам необходимо поговорить об одной веще. О твоем садомазохизме.
- Какой лжец сказал тебе это?
- Я говорю не о том, что ты извращенец. Но ты часто причиняешь боль людям, страдая при этом.
- Подожди, о чем ты?
- Ты всегда домогаешься женщин, которые тебя ненавидят?!
- Кто? Ты? Ты ненавидишь меня? Тебе кажется. Знаешь, что в тебе привлекательно? Ты понимаешь меня. Это не всем удается, тебе удалось. Некоторые считают меня злодеем, некоторые глупцом.
- А я нет?
- Нет. Ты знаешь, что я честен и очень порядочен, поэтому ты оскорбляешь меня. Иначе побоялась бы. Знаешь, как тяжело говорить с человеком, который боится?

Здесь мне понравилась фраза: «Ты всегда домогаешься женщин, которые тебя ненавидят?!» Эта фраза, характеризующая Крейга, как раз идеально под ситуацию в фанфике подходит. Мери ведь его сначала ненавидела, а он в нее влюбился.
И еще я обратила внимания на вот эту фразу: «Ты знаешь, что я честен и очень порядочен, поэтому ты оскорбляешь меня. Иначе побоялась бы». Я об этом раньше не задумывалась, но ведь и правда – если в глубине души действительно считаешь человека негодяем, то не будешь говорить ему об этом, от этого инстинкт самосохранения должен останавливать. Ну, можно один раз сказать, когда трагедия только что случилась, и от боли, от захлестнувших эмоций, инстинкт самосохранения притуплен. Но через три года после трагедии эмоции уже должны контролироваться инстинктом самосохранения. Настоящему негодяю опасно часто рассказывать, как ты его ненавидишь, ведь он может в ответ что-то плохое сделать. А Мери в фанфике, видимо, знала, чувствовала интуитивно, что Крейг не опасен, что она может выплеснуть на него всю свою боль, и ничего ей за это не будет, он беспрекословно потерпит. И то, что она в начале фанфика ему говорила, что она его ненавидит, на самом деле не свидетельствует о том, что она его ненавидит. Если бы действительно ненавидела, то не говорила бы об этом.

Спасибо огромное Lucy и Келли Хант за сериальные диалоги, выложенные на общей конференции.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 26 ноября 2011, 20:57:25

Иден Кастилио, я не хотел писать здесь свой отзыв, но, если вам так интересно его знать... А не хотела писать потому что, во-первых, так и не дочитала до конца, а, во-вторых фик мне не понравился. И дело не в том, что здесь Мэри полюбила другого. Это бы я пережила, тем более никакой Мэри я здесь не увидела. Мейсона, кстати, тоже.
У меня возник только один вопрос по прочтении: а вы вообще-то видели историю любви Мейсона и Мэри? Что-то у меня возникло странное подозрение, что нет. А больше вопросов нет.
Даже если бы вы написали, что Мэри ездила на исповедь, я бы вам не поверила. Не ездила она у вас. Ненависть - один из смертных грехов. И вот она на исповеди признается в этом грехе. Тут же бы началась работа над преодолением этого чувства под чутким руководством святого отца. Исповедь для верующего своего рода психотерапия. Даже само проговаривание негативных чувств довольно эффективный способ борьбы с ними. Я думаю, Мэри на самом деле не застряла бы на три года в ненависти и трауре. А тут она у вас ненавидит три года даже не убийцу, а его друга, и это ее, похоже, совсем не беспокоит.
В сериале были моменты, когда она испытывала ярость. К Теду, к Мейсону во время обвинения Теда, например. Но, во-первых, это чувство ее пугало. Во-вторых, это было только первое время. Затем она как-то подъуспокоилась. В разгар суда на Тедом она спокойно танцует с Мейсоном в ОЭ, даже чуть было не поцеловались. До этого довольно мило для данной ситуации беседовали. Мэри даже разоткровеничалась перед Мейсоном: рассказала, как в детстве танцевала перед зеркалом и о чем она мечтала. Потом Мэри совсем не имела привычки распускать руки. Тем более бить пациента! Легче, наверное, написать, что у Мэри из фика совпадает с сериальной Мэри, а именно имя. На этом, пожалуй, совпадения заканчиваются.
Даже если забыть, что речь идет о Мейсоне и Мэри, то все равно с точки зрения психологии полно казусов. С чего это во второй главе, кажется, Мэри, опытная медсестра, женщина, побывавшая замужем и родившая ребенка, вдруг засмущалась? Сразу представилась неопытная невинная девочка, которая только что пришла работать по профессии. Ощущение, что Мэри ходила на кладбище по обязанности, для проформы. В разговоре с Крейгом в начале вижу избалованную девчонку, у которой отобрали любимую игрушку. Отобрали по вине Крейга.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что Мэри не любит ни Мейсона, ни Крейга. Мейсон не любит Мэри. Крейг не любит Мэри. Родители не любят детей, дети родителей. Чтобы вы не говорили, не верю. Ощущение какой-то искусственности, притянутости за уши. Автор совсем не чувствует своих героев. Похоже, что он поставил задачу свести двух персонажей и делает это несмотря ни на что, не заботясь даже о правдоподобности. Чувства и поступки героев ничем не мотивированы. В других фиках читаешь, хоть и не согласна с автором, но хоть герои живые. А у вас, простите, какие-то ходячие манекены. От этого и читать неинтересно.
Единственное достижение для меня это, когда я читала ваш фик, наконец осознала верность изречения: "В этой жизни все случается дважды: один раз в виде трагедии, второй раз повторяется в виде фарса" .
Извините, если мое мнение обидело вас. Это всего лишь мои индивидуальные ощущещия. Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции.