Вторая любовь

Весна, спасибо за искренний отзыв, каждый человек имеет право на свое мнение. Жаль, конечно, что фанфик оставил у вас именно такие чувства, у разных читателей он вызвал разные чувства и эмоции.
Историю Мери и Мейсона я, честно признаюсь, видела не полностью, но очень старалась попасть в образ Мери, когда писала фанфик, смотрела специально некоторые видеозаписи, смотрела клипы, читала фанфики про Мери и Мейсона, пытаясь «впитать», почувствовать образ этой героини. И некоторые поклонницы Мери в моем фике ее узнали, чему я была очень рада.
Но все мы видим героев по-разному, вот я сама поклонница Иден и, читая форум, убедилась, что и поклонники Иден видят свою любимую героиню очень и очень по-разному, порой даже вообще нет ничего общего между тем образом, какой видит один поклонник, и тем образом, который видит другой.
Мери в процессе написания фанфика я очень полюбила, мне стала интересна эта героиня, я теперь иногда хожу в ветку, посвященную Мери и Мейсону, на общей конференции, с интересом про нее читаю, почерпываю какую-то новую информацию о ней. Правда, в последнее время очень мало свободного времени, поэтому захожу редко, а раньше читала почти все.
Фик я писала с искренними чувствами, сама проживала с героями все их чувства, все их эмоции, как будто со мной все это происходит.
Вам показалось, что герои неживые… Ну что же, у каждого свое восприятие.
Что касается состояния Мери в начале фанфика, то я уже подробно описывала его в своих комментариях (вы читали только фанфик или и комментарии тоже?), у нее случилось очень большое горе – такое, какого в сериале не случалось, и я вижу ее сломленной после смерти Мейсона. А Крейг пытался ее «расшевелить», вывести из такого состояния, в том числе и своим наглым поведением в больнице. По принципу «чувствуй же ты хоть что-нибудь, выплесни свою боль, но будь живой!» Вот так примерно.
Что касается смущения Мери в больнице, то об этом уже и сами читатели некоторые в комментариях писали, очень верно поняли мою мысль. Есть разница между просто мужским телом и «желанным мужским телом». Конечно, Мери много неодетых мужчин в больнице видела, работая медсестрой, но эти мужчины были ей безразличны, а с Крейгом у нее возникла некоторая «химия», в которой Мери на тот момент не могла сама себе признаться, но ее организм ее выдавал. Как писала одна читательница, Мери мало к кому может потянуть, но если потянет, то сильно, и это сложно контролировать. И я тоже так вижу эту героиню.
Вообще, что касается пощечин, а также плескания водой в Крейга в ресторане, то тут практически все поклонницы Мери – и маньячные, и неманьячные, писавшие отзывы и на форуме, и по мейлу, писали, что Мери это несвойственно. Так что, возможно, конкретно в этих моментах я в образ и не очень попала. Хотя для меня это объясняется нестандартной ситуацией, которая есть в фике, и в которую Мери в сериале не попадала.
Мне самой кажется, что в начале фанфика образ Мери у меня получался хуже, чем в более поздней части, некоторые читатели тоже писали о том, что сначала было много противоречий в характере Мери, а потом я «вышла на правильную прямую». Мейсон у меня, возможно, получился Мейсоном-Гордоном Томпсоном, более поздним Мейсоном. По крайней мере, некоторые друзья писали мне, что четко видят Томпсона. Сама же я в некоторых сценах видела Мейсона-Лейна Дэвиса, а в некоторых Мейсона-Гордона Томпсона. Это два моих любимых Мейсона и, возможно, у меня эти образы соединились в один. Но в принципе сериальный герой ведь один, и Лейн Дэвис, и Гордон Томпсон играли Мейсона, дополняя образ этого героя.
Скажите, а до какого момента вы дочитали фанфик? Мне просто интересно.
Что касается исповеди, то в фанфике (уже в более поздней его части) есть сцена, где Мери советует Мейсону исповедаться, буквально сама ведет его в церковь. И пока Мейсон на исповеди, она вспоминает свой старый разговор с Крейгом, когда Крейг не хотел в церковь идти, ждал Мери возле церкви, когда она туда ходила. То есть в фанфике показано, что Мери в церковь ходила.
Что же касается начала фанфика… Да, ваши слова заставили меня кое над чем задуматься. Действительно, после исповеди она должна была бы всеми силами глушить в себе ненависть… Значит, что-то пошло не так, что-то не получилось, видимо, слишком сильная была боль от потери Мейсона. Иногда даже верующие люди в какой-то момент могут разочароваться в своей вере, что, если Господь допустил такую трагедию… Я пока не говорю, что с Мери было именно так, это просто предположение, почему мое воображение показало именно так. Но я еще подумаю над этим.
Еще хочу спросить, а вы Крейга в сериале видели или нет? Просто любопытно. Многие поклонники Мери не видели, так как бросили смотреть сериал после смерти Мери, поэтому спрашиваю.
Вы пишите, что чувства и поступки героев немотивированы. А что именно немотивированно? И какие родители не любят детей, а дети родителей?

Цитата

Ну вот выплеск чувств в действиях, пощечинах – это тоже способ борьбы с негативными чувствами. И этого Крейг как раз добивался, провоцируя Мери на такое поведение. Чтобы она выплеснула негатив, и ей стало легче.

Спасибо еще раз за отзыв и искренность. Пошла подумать.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 01 декабря 2011, 21:38:18

Иден Кастилио (Среда, 01 декабря 2010, 21:33:24) писал:

Подумалось - а ведь именно в такой ситуации у тебя в одном из фиков сейчас находится Иден. Может, найдёшь и для неё человека, который бы

Цитата

, с которым

Цитата

, а он бы понял, что сделать,

Цитата

Докажешь ещё раз, что невозможное возможно?

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Четверг, 01 декабря 2011, 22:46:34

Цитата

Да, мне тоже приходили в голову мысли, что отправная точка похожа. Но я надеюсь, что дальше все будет иначе.

Цитата

Крошка ру, ну ты издеваешься?!

Цитата

А кто сказал, что невозможное возможно? Может быть, на самом деле и ни фига?

Цитата

А че так? Некоторые поклонницы Иден хотят видеть пару Иден-Крейг. Но с этим предложением не ко мне.
Но вообще не будем оффтопить про Иден, этот фик про Мери.

Весна, еще к вам вопросы.

Цитата

А по каким именно моментам сложилось такое впечатление, что в поведении Мери в фанфике говорит о том, что она не любит Мейсона, что говорит о том, что она не любит Крейга, что говорит о том, что Мейсон не любит Мери, что говорит о том, что Крейг Мери не любит? Больше всего меня Мери и Крейг интересуют, по каким моментам в фике вам показалось, что они не любят друг друга. Извините, что забрасываю вопросами, но раз уж вы написали отзыв (в другой теме изначально), то мне хочется понять вашу точку зрения, ваше восприятие того, что я написала.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 01 декабря 2011, 23:18:13

Цитата

- Ой, да ладно "скромничать", разные.
В основном они такие, какие описала Весна.

Цитата

- Здесь тоже можно было бы без эвфемизмов - не "некоторые", а 4 из более чем полсотни. Это, простите, называется "исключение", без которого редкое правило обходится.

Иден Кастилио, чем больше Вы пиарите свой фик и пытаетесь доказать себе и другим, что он не провальный, тем хуже это у Вас получается. Не помню, чтобы какое-то еще фик собрал такое количество отрицательных отзывов.

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 02 марта 2014, 11:27:27

[QUOTE name='Иден Кастилио' timestamp='1291228404']

[/QUOTE] [QUOTE]Историю Мери и Мейсона я, честно признаюсь, видела не полностью, но очень старалась попасть в образ Мери, когда писала фанфик, смотрела специально некоторые видеозаписи, смотрела клипы, читала фанфики про Мери и Мейсона, пытаясь «впитать», почувствовать образ этой героини. [/QUOTE] Изучать героя по отрывкам, вырванным из контекста и по чужим фанфикам? Вы слышали про игру в испорченный телефон?
[spoiler=СКРЫТЫЙ ТЕКСТ]Вспомнился анекдот по этому поводу:
- Вот все говорят Шаляпин, Шаляпин.А голос у этого Шаляпина писклявый, да и фальшивит то и дело.
- Вы слышали Шаляпина?
- Нет, Рабинович слышал. Он мне по телефону напел.[/spoiler]
[QUOTE]И некоторые поклонницы Мери в моем фике ее узнали, чему я была очень рада. [/QUOTE] Бьюсь об заклад, это те поклонницы, по чьим фанфам вы изучали Мэри.
[QUOTE]Мери в процессе написания фанфика я очень полюбила, мне стала интересна эта героиня[/QUOTE] Я делаю вывод, что героиню вы изначально не любили. Следовательно, замысел шел от головы, а не от сердца, как у других ее поклонниц. Вот, значит, откуда искусственность и надуманность.
Сейчас вы любите не сериальную Мэри, а свой труд, на который вы потратили силы и время. Это примерно как матери любят своих детей, какими бы уродцами они не были.
[QUOTE]Что касается состояния Мери в начале фанфика, то я уже подробно описывала его в своих комментариях (вы читали только фанфик или и комментарии тоже?), у нее случилось очень большое горе – такое, какого в сериале не случалось, и я вижу ее сломленной после смерти Мейсона. [/QUOTE] Ни при каких условиях я не вижу Мэри сломленной. Она была сильной и цельной личностью. Гораздо более сильной и цельной, чем Мейсон. Уверена, она смогла бы с достоинством пережить смерть Мейсона. Ей было бы очень больно, но она не сломалась бы.
[QUOTE]Что касается смущения Мери в больнице, то об этом уже и сами читатели некоторые в комментариях писали, очень верно поняли мою мысль. Есть разница между просто мужским телом и «желанным мужским телом». [/QUOTE] Она - профессионал, и она - на рабочем месте. Мозг ее был бы сосредоточен на решении определенных задач: не навредить больному, сделать все как надо, не занести инфекцию. Сработал бы рефлекс. Когда оказываешь мед. помощь, уже не до того, желанно это тело или нет. Это уж я по опыту знаю. Когда она оказывала помощь Мейсону при отравлении, что-то не заметила я у нее никакого смущения.
[QUOTE]Вообще, что касается пощечин, а также плескания водой в Крейга в ресторане, то тут практически все поклонницы Мери – и маньячные, и неманьячные, писавшие отзывы и на форуме, и по мейлу, писали, что Мери это несвойственно. Хотя для меня это объясняется нестандартной ситуацией, которая есть в фике, и в которую Мери в сериале не попадала. [/QUOTE] Если это человеку несвойственно, то и будет несвойственно, в какие бы нестардатные ситуации он не попадал.
[QUOTE]По крайней мере, некоторые друзья писали мне, что четко видят Томпсона. Сама же я в некоторых сценах видела Мейсона-Лейна Дэвиса, а в некоторых Мейсона-Гордона Томпсона. Это два моих любимых Мейсона и, возможно, у меня эти образы соединились в один. Но в принципе сериальный герой ведь один, и Лейн Дэвис, и Гордон Томпсон играли Мейсона, дополняя образ этого героя.[/QUOTE] Возможно, Мейсон Гордона у вас где-то проскальзывает. Только для меня это не Мейсон. Для меня Мейсон только Лэйн. Как они могут соединиться, я не представляю. Гордон не дополняет лэйновского Мейсона, это совершенно другой человек, которого я терпеть не могла. А порой гордоновский Мейсон прямо противоречит лэйновскому. Например, Мейсон-Гордон - собственник по характеру, а Мейсону Лэйна Дэвиса было чуждо собственническое отношение к женщине. Он всегда уважал выбор других людей.Помню его фразу: никто никому не принадлежит.
[QUOTE]Что касается исповеди, то в фанфике (уже в более поздней его части) есть сцена, где Мери советует Мейсону исповедаться, буквально сама ведет его в церковь. [/QUOTE
Спасибо, что напомнили этот момент. Еще один жуткий ООС. Мэри бы никого насильно не потащила в церковь. У ММ даже в сериале был один шутливый далог, когда она еще была монахиней:
Мейсон: - Или же ты просто ведешь себя вежливо, но я на самом деле... говорю довольно серьёзно... Я думаю, было бы здорово, если бы мы еще раз встретились... Если ты пообещаешь не пытаться обратить меня в свою веру.
Мэри (улыбается): - Мне кажется, что я подхожу к жизни слишлом реалистично для подобного.
[QUOTE]То есть в фанфике показано, что Мери в церковь ходила. [/QUOTE] Про это я уже писала. Смотрите мой предыдущий пост.
[QUOTE]Значит, что-то пошло не так, что-то не получилось, видимо, слишком сильная была боль от потери Мейсона. Иногда даже верующие люди в какой-то момент могут разочароваться в своей вере, что, если Господь допустил такую трагедию… [/QUOTE] А что конкретно? Я хочу получить не общие слова, а подробное описание ее психологического состояния, со всеми нюансами. Так чтобы это было убедительно. А пока даже не представляю, что там могло пойти не так. Если она разочаровалась в Боге, то зачем тащит в церковьМейсона и Крейга?
[QUOTE]Я пока не говорю, что с Мери было именно так, это просто предположение, почему мое воображение показало именно так.[/QUOTE] Полагаю, ваше воображение показало вам вовсе не Мэри. Ведь вы ее плохо знаете (сами признаетесь), так что могли спутать с кем-нибудь.
[QUOTE]Еще хочу спросить, а вы Крейга в сериале видели или нет? Просто любопытно. [/QUOTE] Видела. Я смотрела сериал дальше, потому что сестра смотрела, а жили мы в одной комнате. И он меня совершенно не зацепил. Я к нему равнодушна. Он - не герой моего роман.
[QUOTE]Вы пишите, что чувства и поступки героев немотивированы. А что именно немотивированно? [/QUOTE] Я не могу понять, почему герои поступают так, а не по-другому, почему чувствуют так, а не иначе. Нет психологического обоснования их поведения. Ощущение такое, что я читаю бред (простите за термин).
[QUOTE]И какие родители не любят детей, а дети родителей?[/QUOTE] Да у вас никто никого не любит. Какое-то мертвое царство. Атмосфера в фанфике искусственная.

Иден Кастилио (Среда, 01 декабря 2010, 23:16:24) писал:

Нет, так я замучаюсь перечислять. Или нужно будет ваш фик целиком процитировать. Я не вижу никакой любви в вашем фанфике. Возможно, это из-за того, что ваш фанфик изначально заказной, написанный от головы, как я писала.

Вообще, я бы порекомендовала вам в предисловии к фику указать, что роль Мейсона исполняет Гордон Томпсон, а роль в Мэри взамен ушедшей из сериала Харли Джейн Козак - Кэррингтон Гарланд (Келли ведь нет здесь, значит, актриса осталась не у дел). По крайней мере, пара Крейг-Мэри будет внешне выглядет гармонично и красиво. Это уже что-то. И смену характера можно будет объяснить сменой актрисы. Думаю, вопросов тогда ни у кого не возникнет.
Если, кстати, сравнить Мэри и Келли, которая была главной любовью Крейга в сериале, насколько я помню, то возникает вопрос: могла ли Мэри заинтересовать Крейга? Что общего между ветренной и влюбчивой Келли и серьезной Мэри, которая впервые влюбилась в 28 лет. К 28 годам Келли стольких мужчин успела перелюбить, замучаешься считать. То, что Мэри была в монастыре, это не объясняет. Она ведь постоянно выходила в мир. Общалась с людьми, работала в псих. центре. И монастырь не помешал ей полюбить Мейсона. Вы можете представить, чтобы Келли ушла в монастырь? И сколько бы она там пробыла бы, не соблазнившись каким-нибудь симпатичным священником?
Крейг и Мейсон Лэйна совершенно разные люди. Например, я обожала и до сих пор люблю Мейсона, а Крейг мне безразличен. Это совершенно разные типажи. Мне кажется, Мэри и Крейг не обратили друг на друга никакого внимания.

Цитата

Весна, я фанфиков не пишу. Так что биться не стоит

Весна, я подумала, и у меня есть, что вам ответить.

Цитата

А давайте посмотрим, как в сериале Мери решала свои проблемы, когда ей было плохо.
Ей было больно, когда она узнала про связь Мейсона с Джиной. Она любила Мейсона, но не могла быть с ним, потому что не могла его простить. Мери и сама говорила Иден в загородном домике, что ей тяжело прощать. Но ведь не уметь прощать – это плохо, и Мери в идеале должна была бы исповедаться в том, что не может простить, и вести духовную работу над тем, чтобы у нее простить в душе получилось. Но она этого не делала, вместо этого она пыталась построить отношения с Марком, потом вышла за него замуж, она пряталась от своих настоящих чувств, а это неправильно.
Второй пример. Когда Марк изнасиловал Мери, это не могло ее не травмировать, не вызвать отрицательные чувства к Марку. Но она никому не рассказала о случившемся, солгала Мейсону, солгала и церкви, когда хотела аннулировать свой брак с Марком. Это ведь тоже неправильно. В идеале она должна была бы рассказать о случившемся, рассказать также о своей боли, о своих негативных чувствах к обидчику, чтобы ей помогли эти негативные чувства преодолеть, но она держала все в себе. Мери пыталась уберечь Мейсона, боялась, что он сделает что-то Марку и в тюрьму сядет. Но опять же, в идеале, как нужно поступать, как вы говорите (и я согласна, что в идеале так нужно), Мейсон, если испытает негативные чувства к Марку, должен исповедаться в этом и учиться эти чувства преодолевать. Но Мери, видимо, не очень верила, что это будет реально возможно, предпочла скрыть правду от Мейсона. А ведь серьезные факты она скрыла.
Хочу сказать, что я Мери не осуждаю, я ей сочувствую, но если говорить о том, что Мери в моем фанфике поступает неправильно, то она и в сериале тоже не всегда правильно и мудро поступала, не всегда поступала так, как следовало бы поступать религиозному человеку.

Цитата

Вот-вот. Тэду она хотела наносить удар за ударом, то есть Мери может испытывать сильные отрицательные эмоции. Вы пишете, что в сериале она быстро успокоилась. Но в сериале и ситуация была иная. «Изнасиловали сестру» и «убили любимого человека, который был смыслом жизни» - это не одно и то же.
Когда, например, в сериале изнасиловали Иден, Мейсон, конечно, переживал за сестру, он сестру любит, но это не сравнить с его состоянием, когда погибла Мери, и он бегал по городу с пистолетом и говорил Марку, СиСи и Джулии, что они пройдут все круги ада (хотя они объективно не виноваты в том, что буква упала, в том, что упала буква, виноваты ветер и рабочий, который плохо эту букву закрепил). Боль от потери возлюбленного (ной) по идее должна быть гораздо сильнее переживаний за изнасилованную сестру, поэтому в фанфике Мери переживает дольше и сильнее, чем в другой ситуации в сериале.

Цитата

Неправда, не всегда. Например, Мери не хотела подавать в суд на Марка за изнасилование, а Мейсон ее заставил.

Цитата

Не хочу критиковать Мери, я ее очень полюбила, но по факту она в сериале позволяла Марку на себя орать, когда они были женаты, а он «не мог», терпела его не очень хорошее отношение, позволила Мейсону заставить ее подать в суд на Марка, сделала так, как хочет Мейсон, а не как она сама решила… Поэтому я бы не сказала, что она именно на 100% сильной была.

Цитата

А она и не тащила Мейсона насильно. Мейсону было плохо, он осознал, что совершил плохой поступок, переживал, что, возможно, за его поступок теперь расплачивается его дочь, и сам спросил у Мери, что ему делать. Он попросил Мери ему помочь, и Мери помогла, подсказала ему, что нужно сделать, чтобы стало легче. Вот вы сами говорите, что надо исповедаться. А вы считаете, что религиозные люди должны только сами пользоваться таким способом душевного излечения, другим не помогать, когда им плохо? То, что Мери отвела Мейсона в церковь – это все равно, как если бы она его к врачу отвела, когда он заболел, только врач лечит от физической боли, а Мери посоветовала Мейсону, что нужно сделать, чтобы ему морально стало легче.

Цитата

Дело в том, что некоторое нестандартные ситуации как раз и раскрывают человека, вытаскивают наружу его «способности». Но я не вижу в пощечинах ничего страшного, а в плескании водой тем более. Просто выход эмоций. И Крейг Мери сам на это провоцировал. Она ж не просто так ему пощечину дала, он ее поцеловал. Как она должна была отреагировать? Мягко отстраниться? А ведь ее целует человек, которого она ненавидит… Типа да как он смеет ее целовать…

Цитата

Слышала. Но иногда и при игре в испорченный телефон последний человек называл правильное слово, то же самое, которое говорил первый. Это если у играющих хороший слух.

Цитата

Знаю я этот анекдот. Он про маньячных, которые фанфик не читали, но критикуют (не про вас).

Цитата

Че-то я не видела, чтобы мне тут пол сотни человек отзывы написали…

Цитата

Из НАПИСАННЫХ отзывов, в основном, нет.

Цитата

Я вижу психологическое обоснование каждого поступка каждого героя. Если вы назовете конкретные поступки, я вам смогу объяснить, какое у каждого из них психологическое обоснование, что двигало героем в тот момент, почему он чувствовал то, что он чувствовал, почему поступил так, как поступил.

Цитата

Опять же без примеров. Назовите хоть несколько конкретных поступков, фраз и т.п., которые свидетельствуют о нелюбви, например, Мери и Крейга друг к другу.

Цитата

Крейга в сериале еще интересовали (в разное время) Джулия и Джина. Я думаю, что больше всего у Крейга была душевная потребность во внимании, в семье, в заботе. И Мери могла ему это дать. А еще, как я тут недавно цитировала сериальный диалог, Крейг влюбляется в женщин, которые его ненавидят.

Цитата

А вы считаете, что Крейг ЗА ЭТО Келли полюбил? Мне казалось, что его привлекли в ней другие черты…

Цитата

Поверьте, Крейг в фанфике полюбил Мери не за то, что она была в монастыре.

Цитата

Тем не менее оба в глубине души «большие дети, которым в детстве родительской любви не хватило», оба сложные натуры со скверной репутацией, но способные при этом совершать благородные поступки. «Внутри лучше, чем снаружи» - как сказала про них обоих одна из читательниц. Я бы не сказала, что в характерах Мейсона и Крейга так уж мало общего.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 02 декабря 2011, 18:43:10