Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#331
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Точно такие же, как и к мусорному контейнеру во дворе. Он нужен, без него бардак, но из него воняет жутко , собаки возле него грызутся , микробы и вообще эстетики никакой

То есть, хочется, чтобы был, но чтобы не замечать, как будто и нет. :)
Практично. :)
Только вот воняет-то не контейнер, а мусор, который мы туда кладем.

Просмотр сообщения Цитата

И переубеждать, когда он хоть немного отведёт пушку в сторону. Или ты отрицаешь силу убеждения?

Разве этим должен заниматься Отдел?

Просмотр сообщения Цитата

Ситуация: ты , европейка, гуманист и прочая, узнаёшь, что некая индийская мамочка родила девочку и собирается от неё избавиться из-за её пола . Ты можешь этому помешать. Помешаешь?
Ответ и мотивацию обоснуй с учётом того, что все в мире одинаково правы.

В ситуации, когда я могу помешать, я помешаю.
Но речь не об этом. Люди, которые не хотят жить, как ты, имеют на это полное право. И они не хуже тебя только потому, что не признают твою мораль. Просто они другие.
Как ты заставишь поступать их так, как считаешь правильным?

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело, когда ему ничего не прививают, хотя могут и обязаны.

Если б все так просто было...

Вот возьмем Рене Диана. Он ведь был хорошим человеком, его воспитывали правильно, он знал, что нужно помогать друзьям, что предавать - это плохо, что когда богатые обижают бедных - это тоже плохо, он много лет винил себя за смерть Майкла. Но при этом он взрывал больницы с беспомощными людьми за идею.
Как это так?
 

#332
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вспомним отца Марии, той слепой балканской девушки . Его никак нельзя назвать террористом по призванию. В то время как тот, кого Отдел спасает , как раз имеет все признаки врага.

А давайте все-таки определимся с образом врага.
Мийович никогда не был террористом. Он был солдатом, плохим ли, хорошим, это второй вопрос.
Отдел, как правило, не интересуют плохие люди. Даже если они насильники и убийцы. Ими занимается обычный мир.
И Мийович был объектом защиты Отдела исключительно потому, что террористы хотели его смерти (и в первом случае, и во втором). Не отец Марии, а настоящие террористы.
И если бы не убийца на инаугурации, то фиг бы они (Отдел) там вообще появились.
 

#333
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть, хочется, чтобы был, но чтобы не замечать, как будто и нет :)
Практично :)
Только вот воняет-то не контейнер, а мусор, который мы туда кладем
Так вот того-то и жаль, что мусор есть прямое , неизбежное следствие нашей с вами жизнедеятельности - это раз; и его к тому же не утилизируют должным образом - два :)

Нравственный мусор точно так же неизбежен, как и буквальный ?
Терроризм и войны так же неизбежны, как и те отходы в контейнере, и всё, что мы можем с этим поделать - лишь упаковать их поэкологичнее, чтоб обоняние не беспокоили - так, что ль ? :look:
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. А ещё говорили : "Человек - это звучит гордо" , "человек - самое высокоорганизованное создание" .... Чем нам гордиться, право слово? Что планету загадили выше некуда своими войнами и разным ураном и пластиком вонючим, который сто лет не разлагается? :inwall:
Разум отвечает : да, "мусор" неизбежен, а душа - что так быть не должно, если ты ВЫСОКОорганизованное и мыслящее создание.
Иногда мне кажется, что растения и животные куда выше организованы, и
я завидую цветущим берёзам и спящим собакам :hurt:

Пока одни сливают в реки с заводов тяжёлые металлы, плевать хотели на экологию, другие солнечными батареями дома энергизируют, сортируют мусор на органику, металл и стекло, или вон пишут петиции в защиту Фонда Рек ...
И почему-то я должна признать их обоих одинаково правыми. А как же "по плодам их узнаете их"? Если плоды разные, то и деревья были неодинаковы?
ИМХО, не могут быть все одинаково правы. Иначе получится, что террористы точно так же правы, как и Отдел . А если по правоте они равны, то вопрос не в правоте уже, а в силе - кто победил, тот и в шоколаде. И получается тот же первобытный строй, а никакая не эволюция.

Просмотр сообщения Цитата

По-твоему, если даже всем будет хорошо, войны не прекратятся. И разумеется, всегда кто-то будет настаивать, что он правее или равнее других. Разве это не естественно? Разве это нельзя считать, что это в человеческой природе?
Смотри, что мы имеем :
Альфа : Мир - это когда никто не воюет, мужья не умирают в расцвете лет, их жёны не вдовеют, дети не сиротеют . Вроде природное состояние общества? Природное.
Омега: Война отбирает родных, лишает радости и покоя, жизни, в конце концов. Тоже вроде как бы заложено в природе человека.
Тебе не кажется, что между этими двумя буквами был ещё целый алфавит, пока нормальный мир превратился в такую же нормальную войну?

Я считаю, что от мира до войны расстояние побольше, чем от атома до атома. Что мир и война вовсе не одинаково природны. ИМХО, конечно...

Да, плюс и минус всегда были. Но "ангелу служить или пороку - каждый выбирает по себе" - помнишь такое?

Просмотр сообщения Цитата

Люди, которые не хотят жить, как ты, имеют на это полное право. И они не хуже тебя только потому, что не признают твою мораль. Просто они другие.
Лен, ну ёлки-моталки ! :inwall: Прости ты меня, Бога ради, но какое нахрен полное право? Зачем тогда нужны родители, школы, книги, милиция, религия в конце концов?
Не хочет человек жить, как я - пусть живёт и думает иначе. Это не значит, что он автоматически становится моим врагом, нет. Скорее - из него не получится друга. Но ведь и я к нему в душу не лезу, пока он не рвёт струны во мне, правда ведь? Нейтралитет - есть такое слово. Вот и пусть он и будет мне, как крем рН5,5 - я это вполне переживу. Друзья у меня имеются и так, есть с кем душу отвести :)

Если все люди ( а значит, и террористы в том числе ) всегда правы априори, тогда чем же Отдел наш занимается - самоуправством? :look:

Выходит, прав тогда и вор, крадущий пенсию у старушки около почтамта - он просто другой, у него такая природа ( читай - мораль).Это "менты поганые" суют свои фуражки куда не следует, природе наперекор.
И насильник-педофил тоже другой. :( У него - и это надо учесть остальным гражданам - сыграл вполне природный инстинкт. А что ребёнок психологически сломлен - так и чёрт с ним. Его природа просто оказалась слабее, а у нас закон джунглей. Се ля ви. Так что ли?
К чёрту, ИМХО, такое равноПРАВие :shocked:
 

#334
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как ты заставишь поступать их ( людей) так, как считаешь правильным?
Заставить я никого не могу, и слава Богу.
Переубедить кого-нибудь - могу. При условии, что этот "кто-то" а) допускает хотя бы мысль о своей возможной неправоте б)доверяет, уважает или любит меня . Иначе я никак не докажу человеку, что я не верблюд :)

Просмотр сообщения Цитата

.....переубеждать, когда он хоть немного отведёт пушку в сторону. Или ты отрицаешь силу убеждения?
==================
Разве этим должен заниматься Отдел?
Нет, у него функции строго ограничены. Но кто-то же должен? почему не мы, внеотдельские?

Просмотр сообщения Цитата

....возьмем Рене Диана. Он ведь был хорошим человеком, его воспитывали правильно (....) Но при этом он взрывал больницы с беспомощными людьми за идею.
Как это так?
Значит, идея стала ему дороже воспитания.
Во времена дружбы с Майклом, в юности, он, может и был хорошим. ИМХО, он человек ведОмый, вот в чём причина. Ему объясняли, где плюс и минус, но не сказали, что нельзя менять полюса местами. А у него они, видимо, менялись. Беспринципного человека можно убедить в чём угодно - даже в том, что взрывать людей за СВОЮ идею нормально.
 

#335
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если папа-мама ребёнку с пелёнок внушают - "ты вырастешь и должен убить вон того дядю, потому что он подонок" , эта искусственно навязанная идея может стать ему родной, как и многие другие. Ведь воспитание, по сути и есть процесс внушения родителями своих идей детям
=======================
Кто тогда виноват? Если даже внушение хорошего не помогает?
Катя, мама-папа внушали убить дядю ! А если бы внушали, что убивать плохо - на ИХ руках не было бы крови того дяди.
Внушение хорошего как раз помогает. Одного внушения родительского, конечно, мало. Дитё может стать убийцей и у таких родителей, но это уже не их вина. Ребёнок послушался не их, а среду обитания, или свой аффект, или свою гордость ( жадность, ревность, страх ).
Искать виноватых вообще дело глухое. Но не переставать же бороться за ребёнка?

 

#336
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мийович был объектом защиты Отдела исключительно потому, что террористы хотели его смерти (и в первом случае, и во втором). Не отец Марии, а настоящие террористы
Но в результате стрелялки Мийович живее и здоровее отца Марии. Вот что плохо. :( Сделал подлость несусветную, а его даже наказать нельзя, он нужен больше, чем убитый горем отец. Никакой юстиции, мать... :hurt: Хреновый из меня миротворец. :inwall:
 

#337
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Сделал подлость несусветную, а его даже наказать нельзя, он нужен больше, чем убитый горем отец.
У Брунера тоже руки в крови, почему ему преференции? Не говоря уже о том, что он снова собирался посягать на неприкосновенную человеческую жизнь.
 

#338
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Катя, мама-папа внушали убить дядю !
Я тебе сказала же, что не внушали, только о хорошем с ним говорили, а его все равно в криминал тянет.
Мне вообще интересно в какой семье нужно жить, чтобы родители внушали убийство?

 

#339
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, не могут быть все одинаково правы. Иначе получится, что террористы точно так же правы, как и Отдел . А если по правоте они равны, то вопрос не в правоте уже, а в силе - кто победил, тот и в шоколаде. И получается тот же первобытный строй, а никакая не эволюция.
Главная движущая сила эволюции - это естественный отбор, т.е. кто сильнее, тот и прав. Эволюция про справедливость не в курсе. Это люди придумали, что добро побеждает зло, а в природе кто победил, тот и добрый. Это, кстати, у всех живых существ на планете так, в том числе у спящих собачек. Что касается того, что человек - мыслящее существо, то это частенько вызывает большие сомнения.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что от мира до войны расстояние побольше, чем от атома до атома. Что мир и война вовсе не одинаково природны.
То, что мы видим в новостях каждый день, доказывает обратное.

Просмотр сообщения Цитата

Но "ангелу служить или пороку - каждый выбирает по себе"
Ясно дело. Ты думаешь, террористы считают, что они "служат пороку"? Может быть, наша цивилизация - зло, а они хотят вернуться в старое доброе первобытное прошлое - самку по голове и в пещеру, а сами на охоту?
 

#340
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Терроризм и войны так же неизбежны, как и те отходы в контейнере, и всё, что мы можем с этим поделать - лишь упаковать их поэкологичнее, чтоб обоняние не беспокоили - так, что ль

И я тебя об этом спрашиваю. :)

Весь твой "вопль души", который я здесь читаю, подобен утопическому призыву "люди, давайте жить дружно".
Ан нет, не хотят.
И перспективы прекрасные, и будущее светлое, но все равно, поганцы, не хотят.
Так что делать? Хочешь делать мир лучше, делай.
Только почему за все несовершенства мира должен отвечать Первый Отдел?

Просмотр сообщения Цитата

получается тот же первобытный строй, а никакая не эволюция.

И что? И тогда люди жили. :)
И может быть были счастливее, чем мы.

Просмотр сообщения Цитата

Лен, ну ёлки-моталки ! Прости ты меня, Бога ради, но какое нахрен полное право? Зачем тогда нужны родители, школы, книги, милиция, религия в конце концов?

Совершенно законное полное право. :)
А ты думаешь, у террористов нет религии и родителей? Просто это другая религия и другие родители.

Просмотр сообщения Цитата

Если все люди ( а значит, и террористы в том числе ) всегда правы априори, тогда чем же Отдел наш занимается - самоуправством?

Света, он не занимается самоуправством.
Он выполняет функции, на которые его подписал его создатель, обычный мир. Что ему приказывают, то он и выполняет. Потому что сам обычный мир поделил себя на плохих и хороших.
А ты думаешь, что террористы существуют сами по себе? Им ведь тоже кто-то дает заказ и оплачивает его.
Вот и все. Условное добро против условного зла.

Просмотр сообщения Цитата

К чёрту, ИМХО, такое равноПРАВие

И что будешь делать? Что будешь делать с маньяками, ворами и другими, кто тебя не устраивает?
Убивать? Наказывать? Ломать? На каторгу?
Так, чем ты, собственно, отличаешься от Отдела?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей