Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#311
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Думала - вот приду, прочитаю новые ответы в теме, они меня убедят и я наконец успокоюсь. Не вышло.
А тебе это надо?

Просмотр сообщения Цитата

А раз можно НЕ воевать двум, трём, десяти лицам - значит, мирно жить может и большее количество лиц, если только они будут СОЗНАТЕЛЬНО прилагать к этому усилия.

А если не будут? :) Ну не хотят. Или у них иные взгляды на жизнь. Или добро для них - это не то, что для тебя.
С этим все равно придется жить.
:)
 

#312
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а посоветую обратиться в органы милиции - распределить детей на ночлег, а наутро пусть идёт в органы опеки.

А она тебе в ответ, что ей и у тебя нравится, и детям ее. И не пойдет она никуда.
А ты, мол, потеснишься. :)

Что тогда?
Останешься мирным человеком через насильственные действия милиции? :)
 

#313
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3400
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Скажи, у твоих лично реальных соседей получается уживаться мирно? пусть без панибратства и дружбы домами, но мирно - без поножовщины, без посягательств на личное пространство друг друга?
Боюсь, мой ответ тебя разочарует.

Просмотр сообщения Цитата

Я имела в виду конкретных соседей. Конкретно, понимаешь?
И нет, не понимаю. Если у тебя мирные соседи, это не значит, что это аксиома и у всех так. Я тебе аналогично могу ответить, что если двое, трое, десятеро не могут мирно существовать, то немирно жить может и большее количество народу.
 

#314
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Достаточно НЕ делать плохо. [..... ]
======================
Ну что, ей Богу, за лепет.
Ну что, в пещере живешь? Ты отшельник?
Ты же в социуме живешь. :) А все люди разные. Для каждого человека даже понятие "уважения" свое, и оно может не совпадать с твоим. А уж "честности" и подавно [....]

Просмотр сообщения Цитата

И как ты заставишь улучшаться других людей, которые не хотят улучшаться?
Будешь строем загонять в лучшую жизнь?
Я не настолько утопист, Лен, каким почему-то кажусь :no:
Если человек "не хочет улучшаться", как ты метко выразилась - им рано или поздно займутся силовые структуры - от милиции до Отдела, если мы о терроризме.
"Заставить улучшаться" невозможно. Возможно лишь повлиять на убеждения человека, и то при условии, что он допускает возможность их ошибочности. Ведь именно убеждения заставляют нас поступать так, а не иначе.
Не вижу ничего утопичного в том, чтобы вести антитеррористическую пропаганду везде и во всём и всеми средствами. Это - тоже борьба. И пусть я не могу, как Христос, мгновенно исцелить больного терроризмом - можно воспитать ребёнка, который не станет террористом и тому же научит своего ребёнка, а тот - своего.

С теми, кто твёрдо убеждён в своей правоте и не желает даже допустить мысль об обратном, разговор невозможен. Можно лишь физически устранить их, если они заходят слишком далеко - что и делает с успехом Отдел. Сама же сказала - это карательный орган.

Но "чисто не там, где метут, а там, где не сорят". Отдел может мести хоть до второго пришествия, но если не бороться с причинами терроризма, чище не станет.

Просмотр сообщения Цитата

Ты почему-то исходишь из убеждения, что все люди изначально хорошие, а они изначально звери.
Изначально - это с рождения? Ivorine, значит, преступниками и террористами рождаются, и никакие меры внешнего воздействия не в силах это предотвратить?
У тебя должны быть в наличии веские аргументы для такого утверждения. Если можно, озвучь их , я хочу посмотреть на проблему твоими глазами - можно?
А я тем временем озвучу свои ( простите, если прозвучит коряво, я не учитель) :

С рождения у каждого психически здорового человека имеется генетический набор склонностей, черт характера, предпочтений, талантов и слабых мест, однако не он один отвечает за то, как сложится жизнь индивида. Окружение - в первую очередь семья, общество и обстоятельства взросления оказывают не меньшее, а порой даже большее влияние. Маркс ( или Энгельс?:look: ) сказал об этом - "бытие определяет сознание"
Доказательством влияния социума на формирование личности служат биографии преступников, во многих из которых прослеживается повторение условий, приведших к конфликту с законом и моралью.
Никто изначально на убийства и преступления не запрограммирован. "На роду написано" стать убийцей лишь тому, кто в это сам верит. И тому, кого можно в этом убедить.

Если папа-мама ребёнку с пелёнок внушают - "ты вырастешь и должен убить вон того дядю, потому что он подонок" , эта искусственно навязанная идея может стать ему родной, как и многие другие. Ведь воспитание, по сути и есть процесс внушения родителями своих идей детям.
Если уж и навязывать детям искусственно идеи, то выбирать из них предпочтительнее те, от воплощения которых не пострадают в будущем права и свободы окружающих. Это - для страны, где нет войны.
В стране, где идёт война, родители растят из детей солдат - эта позиция правильна для родителей, и они навязывают её детям. Они спасают их жизни, не думая ни о какой морали. Это - способ выжить.
В ином обществе этот правильно воспитанный ребёнок будет преступником.

Верить в изначальное зверство человека удобно - этим можно многое оправдать . Я же твёрдо верю в приобретённую злонамеренность людей.

Гитлер тоже не родился тем, кем умер.
 

#315
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

им рано или поздно займутся силовые структуры - от милиции до Отдела

То есть ты предлагаешь тот же самый выход, который предложили сейчас. :)

Просмотр сообщения Цитата

Отдел может мести хоть до второго пришествия, но если не бороться с причинами терроризма, чище не станет.

А ты их назови. :)
Вот как с ними бороться?
В основе любого терроризма изначально лежит мысль, идея.
Так?
Иная, чем у тебя.
Терроризм - это ультрарадикальный способ добиться своей идеи. Мягко так скажем.

Так что, заставлять людей думать иначе?
Так человек - существо мыслящее, его трудно заставить думать одинаково. Поэтому всегда найдется тот, кто захочет все изменить радикальныым способом.
 

#316
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Скажи, у твоих лично реальных соседей получается уживаться мирно? пусть без панибратства и дружбы домами, но мирно - без поножовщины, без посягательств на личное пространство друг друга?
=================
Боюсь, мой ответ тебя разочарует.
Я так и поняла. У меня другие соседи. И уверяю тебя - они не инопланетяне :)

Просмотр сообщения Цитата

Я тебе аналогично могу ответить, что если двое, трое, десятеро не могут мирно существовать, то немирно жить может и большее количество народу.
Но ведь на каждую враждующую группу найдётся мирно сосуществующая ! Значит, всё-таки можно? Хотя, при таких соседях, как у тебя.....:)

Просмотр сообщения Цитата

... мирно жить может и большее количество лиц, если только они будут СОЗНАТЕЛЬНО прилагать к этому усилия.
===================
А если не будут? :) Ну не хотят. Или у них иные взгляды на жизнь. Или добро для них - это не то, что для тебя.
С этим все равно придется жить. :)
Так потому и враждуют они, что не хотят иначе ! Не хотят . Вот в чём соль.
Но не хотеть жить мирно и не мочь - разные вещи, согласись. Есть те, у которых получается. У них бы поучились. Хотя - какое там поучились, когда готов с оружием в руках доказывать свою правоту ! где там подумать об альтернативе, некогда.

Не хотят мира - значит, будет войнушка местного ( или не совсем местного ) масштаба, что и происходит сейчас регулярно.

Жить без войн можно, стоит только захотеть. Но правда в том, что мирная жизнь не всех устраивает. С мирной жизни куш не сорвёшь, территории не расширишь, не прославишься, не обогатишься, в конце концов. Скукотища одна :)

Просмотр сообщения Цитата

А она [ мадам с пятью детьми на пороге ] тебе в ответ, что ей и у тебя нравится, и детям ее. И не пойдет она никуда.
А ты, мол, потеснишься. :)
Что тогда?
Останешься мирным человеком через насильственные действия милиции?:)
Лена, возможно, ты удивишься, но излагаемая мной теория мирной жизни исключает не всякое насилие. Даже Иисус применил его, когда иные меры воздействия были бессильны. Но до убийства дойти - этого никакая идея не стОит. Ради своей идеи убивать нельзя. А террористы убивают. Поэтому получают то, что получают . И поэтому при всей своей некрасивости Отдел лучше них.




 

#317
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но излагаемая мной теория мирной жизни исключает не всякое насилие.

:) Как удобно.

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь на каждую враждующую группу найдётся мирно сосуществующая ! Значит, всё-таки можно?

Что можно? :)

Просмотр сообщения Цитата

Так потому и враждуют они, что не хотят иначе ! Не хотят . Вот в чём соль.
Но не хотеть жить мирно и не мочь - разные вещи, согласись. Есть те, у которых получается. У них бы поучились. Хотя - какое там поучились, когда готов с оружием в руках доказывать свою правоту ! где там подумать об альтернативе, некогда.

Не хотят мира - значит, будет войнушка местного ( или не совсем местного ) масштаба, что и происходит сейчас регулярно.

Жить без войн можно, стоит только захотеть. Но правда в том, что мирная жизнь не всех устраивает. С мирной жизни куш не сорвёшь, территории не расширишь, не прославишься, не обогатишься, в конце концов. Скукотища одна

И где здесь выход? :)

Просмотр сообщения Цитата

Но до убийства дойти - этого никакая идея не стОит. Ради своей идеи убивать нельзя. А террористы убивают. Поэтому получают то, что получают . И поэтому при всей своей некрасивости Отдел лучше них.

И к чему мы пришли? :)
 

#318
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если человек "не хочет улучшаться", как ты метко выразилась - им рано или поздно займутся силовые структуры - от милиции до Отдела, если мы о терроризме.
===================
То есть ты предлагаешь тот же самый выход, который предложили сейчас :)
:no: Не предлагаю выход, а констатирую факт. Упрямый факт, что есть люди, которые упорно не желают улучшаться. И тем самым провоцируют силовые структуры ими заняться.
Нельзя нарушать законы природы безнаказанно.

Просмотр сообщения Цитата

В основе любого терроризма изначально лежит мысль, идея.
Так?
Иная, чем у тебя.
Терроризм - это ультрарадикальный способ добиться своей идеи. Мягко так скажем.

Так что, заставлять людей думать иначе?
Так человек - существо мыслящее, его трудно заставить думать одинаково. Поэтому всегда найдется тот, кто захочет все изменить радикальныым способом.
Терроризм - это крик тех, кого не хотели слушать, когда они говорили тихо. Так?
Значит, прислушиваться надо было, а не отмахиваться . А теперь только и осталось, что истребить инакомыслящих, пока они не истребили нас. Очень цивилизованное решение. Позорище ! И позорище тем более обидное, что конца-краю ему не видно. Пока мы будем истреблять их - они будут истреблять нас, это же закон.

Я не могу переубедить террориста не быть террористом. Для этого он должен уважать меня больше, чем свои идеи, что утопично. Кто я для него такая - не живущая в полной нищете, не терявшая родных в вендеттах, не видящая своих детей голодными и раздетыми?

Но если у моего ребёнка украли жизнь, то её не вернуть, если я убью сотню других.

Я всё вспоминаю ту женщину, которая ломала себе пальцы перед носом у Никиты. Утешали ли её чужие страдания? Утихала ли её душевная боль, когда она доставляла страдания другим матерям, жёнам? :look:

Даже если и так - ведь невооружённым взглядом видно, что у женщины крыша съехала от горя и страдания!!! Как могут её идеи, её правота стать правотой для других, нормальных людей? Нет, массовые расправы - не нормальный способ доказать правоту. Единственное, чего можно этим добиться - это смерть от рук отделовцев. Единственное , что он доказывает - это крайнее отчаяние.
 

#319
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не предлагаю выход, а констатирую факт. Упрямый факт, что есть люди, которые упорно не желают улучшаться. И тем самым провоцируют силовые структуры ими заняться.
Нельзя нарушать законы природы безнаказанно.

Так зачем ты споришь?

Просмотр сообщения Цитата

Значит, прислушиваться надо было, а не отмахиваться

Да?
Это типа, выполнять требования? :D
А на иное они не согласны.

Это типа, надо было просто денег дать, чтобы они не пошли в банк заложников захватывать? Так? :)
Я просто пытаюсь это из теоретической сферы перевестив практическую. :)


Просмотр сообщения Цитата

Нет, массовые расправы - не нормальный способ доказать правоту.

:) Можно тебя спросить, где ты за Отделом замечала массовые расправы?
 

#320
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь на каждую враждующую группу найдётся мирно сосуществующая ! Значит, всё-таки можно?
====================
Что можно?:)
Да жить мирно. Если у кого-то получается, значит, можно.

Просмотр сообщения Цитата

Жить без войн можно, стоит только захотеть. Но правда в том, что мирная жизнь не всех устраивает. С мирной жизни куш не сорвёшь, территории не расширишь, не прославишься, не обогатишься, в конце концов. Скукотища одна
===============
И где здесь выход?:)
Завоевательных, захватнических войн не вести по причине их аморальности. Пусть спросят у тех, кто не воюет - как у них это получается? Ведь не все мирные жители живут на изобильных землях, в абсолютном довольстве и сытости. Но как-то за пистолеты и взрывчатку не хватаются.

Просмотр сообщения Цитата

Но до убийства дойти - этого никакая идея не стОит. Ради своей идеи убивать нельзя. А террористы убивают. Поэтому получают то, что получают . И поэтому при всей своей некрасивости Отдел лучше них.
===============
И к чему мы пришли?
К тому, что террористы получают то, на что напросились. Мне их тоже жаль, но гораздо меньше, чем их жертв. Поэтому Отдел белее и пушистее их, хотя какая там белость и пушистость, когда приходится убивать.

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей