Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#291
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Белые перчатки испачкаются?
Отличная позиция
Не такие уж они у меня и белые вообще-то. Они грязны по самый локоть. Ты предлагаешь мне отмыть их кровью террористов? :) Слишком дорогой пятновыводитель.

Просмотр сообщения Цитата

методы и допущения [ Отдела ] рождены и одобрены обычным миром в лице демократически избранных правительств и руководителей.

Так что, может не стоит кивать на зеркало?
Да не киваю я! Мне жаль, что РОЖА КРИВА. И моя "рожа" не исключение :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

И как ты будешь жить дальше, зная, что из-за тебя, из-за твоих убеждений, погибли сотня человек?
Не знаю. :look:
Я никогда не являлась ПРЯМОЙ, НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели людей. Выходит, являюсь косвенной? :look:
Извини, но в таком случае позволь поинтересоваться, как спишь ты? ты ведь тоже не в Отделе служишь?
(прости, что так прямо спросила . Не хочу никаких провокаций, просто очень важно разобраться ради истины )
Мы обе не в Отделе, и тем не менее я пассивный подлец, что не хочу там быть, и меня должна грызть совесть за грехи террористов?
Выходит, все, не занятые на "мороженоделательном комбинате" - почти преступники?

Ей-богу, прям НКВД какое-то - "кто не с нами, тот против нас". Хоть пулю в лоб :inwall:

Сообщение отредактировал светлана: Суббота, 16 января 2010, 21:57:10

 

#292
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Думайте что хотите, но убивать НЕЛЬЗЯ.
=====================
А позволять убивать МОЖНО?
Ещё немного, и я почувствую себя преступницей - вы этого хотели?

Хорошо, я - преступница. И террористы - преступники.

Можно ставить знак равенства?
 

#293
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ты ведь тоже не в Отделе служишь?
А если бы ты служила, то невинным заложникам было бы не на что надеяться?

И я в толк никак не возьму причем тут работа или не работа в Отделе? Что ж теперь все, кто согласен с его методами, непременно должен туда завербоваться?

Убивать плохо и нельзя, но еще хуже, если ты из-за этих принципов сидишь сложа руки, позволяя своим пацифизмом, убивать другим. И вина за смерть этих невинных была бы не только на совести террористов, но и тех, кто мог остановить, но не остановил ибо мораль не позволяет.


 

#294
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ещё немного, и я почувствую себя преступницей - вы этого хотели?
Похоже, этого хочешь ты.

Замечательно, что у тебя позиция убивать плохо. Ты же не спецназовец, у тебя и не должно быть другой. Хотя, пожалуй, и у спецназовца такая же, но он понимает, что порой по-другому нельзя.

Мне непонятно почему ты за это осуждаешь Отдел. Он не убивает потому что это ему нравится, он убивает потому что так нужно. И ты можешь называть это злом, но определенно своими действиями Отдел несет благо. Хотя бы потому, что убийство сотен из-за не убийства одного, добром тоже не назовешь.


 

#295
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не плодить террористов.

Прикольно. :)
Света, ты замечательный утопист.
Однако, невозможно всем сделать хорошо. Кому-то все равно будет плохо.

Просмотр сообщения Цитата

Если я ни сном ни духом не поддерживаю террористов, значит, что я их одобряю?
По-твоему , кто не убивает их, как отделовцы - тот желает им счастья и процветания?

Мне кажется, я задала тебе другой вопрос.
А те, кто проходят равнодушно мимо беды, основывая это на своих принципах, спасают людей?

Просмотр сообщения Цитата

И приравнивать меня к ним лишь потому, что мне претят убийства, тоже, думаю, слишком крутой ход.

То есть это добро?

Просмотр сообщения Цитата

Если бы "гельманизация" удалась и повысила процент успешности миссий, Отдел бы непременно его использовал на оперативниках. Ты сомневаешься?

Да, сомневаюсь. Процент успешности у Отдела и так очень высок и не может быть выше 100.
Попробуй меня убедить в этом. :)
И как ты понимаешь, аргумент типа "это случится просто потому, что Отдел такой" я не приму.
 

#296
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

) Чтоб Отдел был не нужен, надо , чтоб не было заложников, которые нуждаются в спасении
2) Чтоб не было заложников, нужно чтоб не было террористов
3) Чтоб не было террористов, нужно узнать, как становятся террористами и противодействовать этому.
4) Вопрос: как становятся террористами? Я не знаю. Может, у тебя есть какие-то соображения?

Вообще-то я тебя спросила о том, как сделать мечту явью.
:)

Если у тебя нет ясного представления о том, как это сделать, то все это пустые утопические идеи типа "мира во всем мире" и "хочу, чтобы все люди были счастливы".
 

#297
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты предлагаешь мне отмыть их кровью террористов? Слишком дорогой пятновыводитель.

Ну что ты. :)
Оказывается гораздо честнее просто стоять в стороне и говорить моральные лозунги. :)
Правда?

Просмотр сообщения Цитата

Мне жаль, что РОЖА КРИВА. И моя "рожа" не исключение

Может следует сделать следующий шаг и научиться жить с этой рожей? :)
А не пытаться убедть себя в том, что она лучше, чем есть?

Просмотр сообщения Цитата

Не знаю.
Я никогда не являлась ПРЯМОЙ, НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели людей. Выходит, являюсь косвенной?
Извини, но в таком случае позволь поинтересоваться, как спишь ты? ты ведь тоже не в Отделе служишь?
(прости, что так прямо спросила . Не хочу никаких провокаций, просто очень важно разобраться ради истины )
Мы обе не в Отделе, и тем не менее я пассивный подлец, что не хочу там быть, и меня должна грызть совесть за грехи террористов?
Выходит, все, не занятые на "мороженоделательном комбинате" - почти преступники?

Света, ты довольно странно экстраполируешь вопросы на себя лично. :)
Я отвечала тебе в контексте, который ты сама задала.
Ты (гипотетически) отвечаешь за жизни сотни заложников. И ты принимаешь решение отойти в сторону и ничего не делаешь, потому что твой моральный принцип не позволяет тебе проливать ничью кровь. Заложники погибают.
Как ты с этим смогла бы жить?
Я бы не смогла. Потому что никакой моральный принцип не стоит чужих жизней.
 

#298
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне непонятно почему ты за это осуждаешь Отдел. Он не убивает потому что это ему нравится, он убивает потому что так нужно. И ты можешь называть это злом, но определенно своими действиями Отдел несет благо. Хотя бы потому, что убийство сотен из-за не убийства одного, добром тоже не назовешь.

Вот это золотые слова. :) Которые я уже столько времени пытаюсь донести.
 

#299
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы не было террористов, нужно узнать, как становятся террористами и противодействовать этому
Ты не первая, кто так рассуждает. Чтобы устранить проблему, нужно найти и уничтожить причину ее появления. Спецслужбы использовали бы (а возможно частично используют) этот способ устранения террористов раз и навсегда, будь человеческое общество более цельным. Беда в том, что на каждое действие есть противодействие. Пока одни борются с терроризмом, другим он выгоден. И в условиях такого противостояния, физическое устранение террористов является наиболее действенным.
 

#300
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Три дня не могу думать ни о чём другом. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ты (гипотетически) отвечаешь за жизни сотни заложников. И ты принимаешь решение отойти в сторону [.....]
Как ты с этим смогла бы жить?
Я бы не смогла. Потому что никакой моральный принцип не стоит чужих жизней.
Кажется, только теперь я услышала вопрос правильно.

У каждого человека ( как мне кажется ) есть некие незыблемые ценности, в которые он верит всей душой, которые не меняются ни при каких обстоятельствах. Для меня одной из таких ценностей является неприкосновенность чужой жизни. Я выстрадала эту ценность, она стала частью меня.

А теперь представь меня на месте Шефа с этой ценностью в голове.

Лен, если бы обстоятельства сложились так, что именно от моего решения зависело бы, жить или умереть заложникам, я бы тоже выбрала заложников. Но спать спокойней от этого бы навряд ли стала. Догадываешься, почему?
" Мы , Отдел , одним неизбежным убийством предотвращаем несколько, потому что так меньше вреда ". Коротко и ясно. И вариантов нет.

Да, наверное, это хорошее лекарство от угрызений совести, но всё же недостаточно ( для меня) сильное. Противоречие никуда не денется просто оттого, что я отвернулась в другую сторону и твержу, как мантру : "Другого пути нет, другого пути нет " .

Гипотетическая "я" в Отделе должна будет спасать жизни заложников по причине их неприкосновенности, и в то же время со спокойной совестью отбирать эти жизни у террористов .
Значит, жизнь не так уж и неприкосновенна?. Значит, святость жизни - не такая уж и аксиома?.

Нельзя верить в одно, а поступать по-другому. То есть можно, но это .... ммм ... может сломать. И сломало бы меня на том посту рано или поздно.

Возможно, после сороковой удачной миссии боль от сломанного утихнет. Но жить без позвоночника невозможно. Свято место пусто не бывает. Из чего тогда сделать себе новый "хребет"?
Из чего он у Шефа ? :look:

Утешал ли он себя мыслью о том, что вернул матерям их детей, жёнам - мужей и так далее?

Я склонна думать, что сам Шеф сомнениями не особо терзался с самого начала. Он был хорошим солдатом во Вьетнаме, а хороший солдат всегда поступает так, как велит ему присяга, и сомнения для него равносильны измене.
Для отделовца та самая незыблемая , вечная ценность - это жизнь заложников, а не жизнь как таковая.

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей